Hjälp med val av recept till en csb.

luunggan · **Postat:** 2011-04-10, 10:17

Hej skulle behöva lite hjälp av er motor galningar med att göra skriva ihop ett recept till en 307" CSB. Behöver tips på toppar, kolvar, kam och förgasare till den som fungerar bra ihop.
Behöver dock inga tips att byta motor för det är denna det ska byggas på.

Det jag vill ha ut är en motor med bra karaktär för att köra på gatan så den ska gå snällt, men givetvis ska detta finas lite kraft att tillgå. Effekten i sig ärl inte så viktig men säg 350hk, för att ha något att gå efter.

MVH//Alexander

brillko · **Postat:** 2011-04-10, 12:11

Vilken budget finns?

Hoffman · **Postat:** 2011-04-10, 13:42

Bäste Alexander, mär jag var 18 år trimmade jag oxo en 307....Vad jag vet är det den absolut dyraste 307 som någonsin satts ihop i Sverige.
En 307 har 327:ans slag på veven och 283:ams lilla borr....det är INTE en motor som är vad att satsa på. Jag lärde mig det den hårda vägen ovh mitt ABSOLUT bästa tips till Dig är att leta efter en annan bottendel att bygga på.... Det är som att försöka ge havre till en död häst

Helt ärligt och välmenande

Bara tanken att bygga på en sådan får mig att tro att budheten är en viktig faktor för Dig
mvh R

luunggan · **Postat:** 2011-04-10, 14:48

Budgeten ligger på ca 15-20k till dom delarna.

brillko · **Postat:** 2011-04-10, 15:53

Det kanske inte är det klokaste att lägga de pengarna på den motorn. Men är den kär så är den.

Ett par järntoppar modell vortec med en hyffsat modern hydralkam. Performer insug och en 650 förgasare torde bli de stora delarna.

Är du ute efter en Part-lista med exakta delar eller bara ungefär?

Är motorarbeten inkluderat i budgeten?

luunggan · **Postat:** 2011-04-10, 18:03

Är medveten om att en annan motor vore bättre dock får det bli denna då den är i frächt skick och dom hästarna man förlorar är inget jag hänger upp mig på. Skulle man inte bli nöjd går det ju att flytta över mycket till en annan motor med.

Arbetet är inte inräknat, det har jag en mek som gör åt mig.

Det är väl igentligen de grova dragen jag behöver hjälp med, vad som går ihop med vad.
Hade tänkt att beställa ifrån summit om frakten inte blir allt för saftig så det är väl där jag tänkt leta prylarna. Men om du vill/har tid så kan du ju få ge en lista på vad du tror skulle fungera bra, gärna ifrån summit då.
Satt och småkikade på deras " topp kit" med toppar, kam, och insug, men det finns ju några att välja mellan och jag vet inte riktigt skillnaden.

MVH//Alexander

brillko · **Postat:** 2011-04-10, 22:12

Ett par Keith Black kolvar med ditt borr, slag, och runt 9.5 i kompression. 200$

Smidda stakar med nya bult. 250$

Renoveringskit med div packningar, lager oljepump mm med rätt lager (beroende på slipning av vev) 150$

CMB-08-0034 topp-paket med vortectoppar, packningar, bultar, insug. 1050$

Redan här är du över 15000:- Då saknas kamkit med lyftare/vippor/kamdrivning/stötstänger

Förgasare och ventilkåpor.

Maskin kommer bli dyr. För vad den är. Att bara byta blocket/veven kostar inte så mkt extra.

Firebird455 · **Postat:** 2011-04-11, 15:05

350häst ur en 307:a med vortec toppar tror jag är väl optimistiskt. Kanske 250-275 om du får ihop en bra combo och vet hur man tunar den annars får du nog inte ut mer än dryga 200...lr därikring
Sorry, men som hoffman helt riktigt skrev, trimma en 307:a är som att ge havre till en död häst...

hauge · **Postat:** 2011-04-11, 22:20

Åja .. går att få bra (ganska) sprutt ur en 307 också... är ju trots allt runt 5 liters slagvolym.
Motorn är som en 327, fast med mindre borr. 3,875 i borr 3,25 i slag.

Men jag sällar mig till övriga talare till viss del och säger att 350 hästar är lite häftigt... visst går att få 350 ur en sån också, men man får ge avkall på körbarhet ...blir klen på lågvarv

Om man backar på effekten och siktar på en jämn fin momentkurva:
Med minst 9 i komp.. mussetoppar (klarar motorn 1,94/1,5 ventiler ?) eller vortec... eller nått annat ...en kam på runt 210 grader... std tvåplansinsug så hamnar man på 250-300 kusar, beroende på avgaset

nova383 · **Postat:** 2011-04-12, 15:19

Det är väl just det lilla borret som begränsar ventilstorleken och flödet ut&in genom kanalerna och därmed begränsas möjlig toppeffekt ?
Borde väl vara tvärtom. små kanaler och ventiler. höga gashastigheter på relativt låga varv = goda lågfartsegenskaper ? Eller ? bara en gissning.

hauge · **Postat:** 2011-04-12, 18:22

"Det är väl just det lilla borret som begränsar ventilstorleken och flödet ut&in genom kanalerna och därmed begränsas möjlig toppeffekt ?
Borde väl vara tvärtom. små kanaler och ventiler. höga gashastigheter på relativt låga varv = goda lågfartsegenskaper ? Eller ? bara en gissning."

Eeeh... fattar inte riktigt vad du menar/vill ha sagt.

Ja en liten borrdiameter ger inte utrymme för stora ventiler vilket begränsar flödet till cylindern och därigenom möjlighet till stora effekter.

Små kanalar och ventiler... kommer till det ...

Höga gashastigheter i insugskanalar ger en "ramm"-effekt.... precis som man har ett övertryck i nosen på bilen.. så hjälper den höga hastigheten i insugskanalen till att fylla cylindern mer än den skulle kunna fyllas om man inte hade något insugsrör alls. En slags överladdning skulle man kunna säga.
För ritiga racerbilar (för bana) lägger konstruktörerna ned mycket tid på detta så att de största vinsterna med denna effekt kommer vid rätta varvtalen. edit (där handlar det mer om pulstuning, men mycket arbete läggs på kanaler också)

Med ordentligt avpassat insug/kanaler och avgas kan man komma upp i en volymetrisk verkningsgrad över 100%. Som exempel.. en vanligt motor ligger i storleksordningen 80-85% VE.. kan man komma upp i 100% mot 85% så blir det (100-0,85)/0,85 ..nästan 18% mer effekt. Så det finns en del att hämta.
Sen kommer vi till praktiska problem .. givet en viss area i insugskanalen kan man komma upp i en viss hastighet ända till strömningsförlusterna (eller friktionen om man vill) bromsar så pass mycket att det inte går fortare. (Sen har vi det faktum att det inte går att komma över ljudhastigheten i ett insug)

Alltså små kanaler o ventiler ger en bra gashastighet på låga varv och man får ökad VE på låga varv.. den höga gashastigheten ger bra gasrespons och möjlighet att arbeta på ett lägre varvtal... bra för att spara bensin och fin gång på lågvarv.

Små kanalar och ventiler igen då:
Ja ger fin gång på låga varv.. men eftersom man inte kan få hur stort flöde som helst så kommer de små kanalerna att strypa på höga varv och begränsa möjligt effektuttag. På en sån motor funkar det inte att sätta in en vass kam...Den vassa kammen kommer att genom sitt överlapp döda allt bottendrag, samtidigt som kanalerna stryper det flöde som den långa durationen skulle medge.
På en sån motor får man rikta in sig på vridmoment (högre effekt på låga-mellan varvtal)

Vortec-topparna som alla tjatar om har fina förbränningsrum vilket ger ett par hästar. De har förhöjda kanaler, vilket gör att insugsgaserna inte behöver svänga lika tvärt innan ventilen (mindre tryckförlust).
Sen har de lite mer swirl (tror jag) vilket minskar förlusterna när insugsgaserna kommer in i själva förbränningsrummet. Ovanpå det så har de väldigt bra utformade kanalar i övrigt vilket ger ett högt flöde i förhållande till tvärsnittsarean i kanalen ... hög gashastighet... bra fyllning.
Summa summarum så ger de topparna ett större flöde med 1,94/1,5-ventiler mer effekt på alla varvtal än mina gamla mussetopplock med 2,02/1,6-ventiler (inte alla nu när jag portat dem får vi hoppas).
Vad alla inte fattat dock är att fysikens lagar gäller även för Vortec-toppar och givet en kanal/ventil-area så kommer man upp i en viss hastighet... sen går det trögt att öka den (få mer flöde) och mxeffekt ligger på runt 430 hästar.

nu har jag pladdrat igen... har svårt att låta bli när jag väl börjat

Hoffman · **Postat:** 2011-04-12, 23:43

"bäste" Hauge....den dagen Du bygger motorer som ger hälften av den mina pruttar ur sig kan jag lyssna på Dina amatörråd....
De "kängor" Du delar ut känns inte utan ser bara löjliga ut....

När jag sa att det är plättlätt att ta ut 450 hk med toppar av Vortecmodell hänvisade jag till de färdiga motorer Edelbrock säljer som ligger där....men den lilla skitfirman vet väl inget om Din rammeffekter och ventillock ??.. * smile baby*

hauge · **Postat:** 2011-04-13, 08:38

jaha... nu är det helt plöstligt "vortecmodell" ..päron, när man pratar om äpplen.. men skitsamma... var onödigt att ta upp den saken.. har tagit bort det som refererade till hoffman för att hålla tråden på spåret och för att jag bara inte orkar bråka.

Det är dock inte det tråden handlade som sagt om utan att hur trådskaparen skall få sprutt ur en 307 och han vill inte ha den som bojsänke.
Alla verkar vara överens om att 350hp är lite häftigt, åtminstone om den skall vara snäll och med budget.

Vad är det för bil motorn skall vara i ?

Malibuss64 · **Postat:** 2011-04-13, 08:47

Jag håller med Hoffman får man inte ut 450 hk med vorteclock på 350 cui o större om man vill så gör man nått allvarligt fel el har valt fel delar o man behöver inte köpa nån färdig crate med eftermarknad lock av vortecmodell utan duger gott med de gm tillverkade.

De brukar kunna föda 470 hk oportade(givetvis med frästa styrningar så det gåt o få lite mer lyft) o skapligt portade är bortåt 600 hk inte omöjligt.

Här har ni en väldigt off topic länk o dessutom är bilen överladdad men ändå den visar vad vortec lock är kapabla till.

8.967 @ 150.38 with homeported Vortec heads - Chevelle Tech

Marcus