E85 lathund

nova383 · **Postat:** 2010-01-15, 11:44

Hej ! Kollade lite trådar om E85 konvertering. Skulle man inte kunna ha en "checklista" för vilka kompnenter som behövs föra detta i en gammal jänk ?
ex. vilken typ av soppaledning ska man änvända ?
Vilken storlek på spjällhus/gasare spridare för en given motorvolym/varvtal ?
Vilket Kh ?
Fördelar/Nackdelar
Checklista alltså inga utdragna utlägg.

Anledningen är att jag har en ganska högkompad leksak i garaget som borde trivas rätt bra på E85 . den ligger på ca 12:1 med tjocka packningar. kan få upp den på nästan 13 med tunna packningar. + jag läste givetvis tråden om den där förgasarn med en jätteport....

brillko · **Postat:** 2010-01-15, 15:24

Etanol då, ur mitt perspektiv och erfarenhet... Här finner ni infon.

http://www.brillko.se/e8/

"E85 är ett bränsle för personbilar som innehåller cirka 85 procent etanol och cirka 15 procent bensin på sommaren och 75 procent etanol och 25 procent bensin på vintern. Förutom etanol och bensin kan detta bränsle även innehålla denatureringsmedel som exempelvis MTBE och/eller isobutanol. Bensinen i E85 är bland annat där för att bilarna ska klara kallstarter lättare."

Kvalitet på bränslet:
Ett bra sätt att mäta sin etanolkvalite är en E85 mätare med sond i tanken. Ha sedan med dig en dunk med ren sprit. Och späd vid för stora avvikelser. Någon % är oftast ingen fara.
Ett billigare sätt är att ha ett plastmått. Fyll 100ml etanol i den. fyll på med 50ml vatten. Nu kommer spriten, vattnet och bensinen skikta sig. Har du 15ml bensin nu så är det E85. 25ml E75 osv.

Korrision:
För långvarig användning av E85 rekommenderas av många Rostfria tankar, rör och teflonslang. Sen har man vitontätningar på oringarna. Men det har fungerat ypperligt att köra med E85 och Aluminiumtank/rör om man har ett bra filter före pump och ett precis före förgasaren/spridarna.

Bränslemängden och pumpval:
Man behöver ca 35% mer E85 än vanlig bensin för att nå rätt. Därför behövs oftast en bra pump. Många pumpar anger sin kapacitet under 14,4 eller 16v, Ha detta i åtanke på ett 12V system om du tappar remmen. Pumpkapacitet efter volt är rätt linjärt. Så det är bara räkna vad 11.5V innebär för dig.
För en normal 700hk motor behöver man således köra med A10 matning, förfilter, Prostar 500 pump eller liknande. An8 retur och matning till maskin. Fin-filter och sen en ytterligare "dead end" regulator. (om man väljer prosystems tänk med reglerbart soppatryck efter last) Då har man goda marginaler! Och jag upplever detta som de bästa på denna nivå. Kolla noga att din pump klarar E85

Kompression.
Ju mer desto bättre. För att fungera bra så behöver du 10+ i statisk kompression. Men på en N/A motor kan man nyttja upp till 17 i kompression. För att inte vara så nära gränsen lägger sig många på 14 i komp och har även möjlighet att ladda gas.

Effekt:
Alla vill ha mer effekt. Och E85 är ett bränsle som kan ge dig detta. 2-4% rakt av utlovas mot en perfekt bensinkombination. Men jämfört med en bensinmotor på 10:1 och 16:1 på E85 så är vinsterna mycket större. Här är inga problem att tjäna in 30% mer effekt och vrid. Däremot kan du med en feljusterad eller dåligt anpassad förgasare tom få lägre effekt. Här är det bra att välja från en erkänt duktig tillverkare som bygger förgasaren anpassad för just dig!

Tändning:
Lämplig tändning för E85 är en som kan leverera 40000+ V och 150+ mj. En bra lösning här är en MSD digital 6 box med deras HVC spole. Tändkurvan varierar mellan motorer på samma sätt som för bensin. En fetare blandning kräver mindre och en snålare mer förtändning. Har du backat av tändning för att kunna köra på macksoppa? Här kan du vinna tillbaka en hel del effekt.

EFI:
Här kommer E85 riktigt enkelt till användning. Större spridare av rätt modell, Större pump, ta den gamla soppakurvan och lägg på 35%. Öka på startmappen med x6 på första sekunden och dra av till 75% resterande tid. Motorn startar på just bensinen. Så därför är det bra att få in rätt mängd bensin tills den startar. Efter start, 1 sek senare så droppar det snabbt ner och bilen går normalt. Små justeringar här behövs.

Värme:
Kör alltid med 80+ graders termostat. E85 vill ha mycket värme. Och den kyler maskin bra. Gasa aldrig med en icke genomvarm motor... Du kan få en rejäl baktändning om du inte sköter dig. Detta gäller alla bränslen. Men E85 är känsligt kalla mornar... Sköt dig ;)

Lustgas:
E85 är ett bra bränsle att köra lustgas med. Men! har du inte koll på bestyckningar, kvaliteten på E85 så kan det vara bra att handla E85 på dunk/fat för racing. De håller mycket jämn kvalitet. Man kan även hålla på med separata tankar, pumpar och då ha racesoppa. Men allt är beroende på hur mycket gas du skall åka med. Gas rasar maskiner, förr eller senare. Oftast förr om du inte vet vad du gör ;)

brillko · **Postat:** 2010-01-17, 20:49

Måttligt intresse. Eller var svaret för uttömmande? ;)

Fernstrom · **Postat:** 2010-01-17, 21:58

Svarade på många frågor för mig iallafall. Hur är underhållet om man ska köra en gammal jänk på E85? Man har hört så mycket skit om att köra många mil på E85 så man vet inte vad man skall tro. Planerar en ny motor till firebirden men kan inte riktigt bestämma mig om jag skall köra på E85 eller vanlig soppa, jag vill köra på E85 men man har som sagt mycket skit om det från gammelvargarna men de har bensin i blodet så de kan kanske inte tänka sig något annat :)

brillko · **Postat:** 2010-01-17, 22:31

Om du byter oljan oftare än 1000:e mil är det ingen fara.

Gammelrävarna är oxå dem som sällan justerar sin förgasare rätt och således tvättar hela motorn ren och fin med etanol.

Se även till att ha en bra vevhusventilaton. Så håller sig oljan ren och fräsch.

A och O med etanol är att ha en förgasare eller insprutning anpasad för det. Har du det så är det inga driftproblem. Maj-Oktober har du bra bränsle i sverige. Skall du åka övriga tider så bör du bestycka om för den E75 som finns då.

Står bilen i garage på vinter? Inga problem med kallstarter då. Står den ute och är kall? Satsa på en förvärmare på matningen från tanken. Då håller sig bränslet varmt och blandar sig bra.

Trivia · **Postat:** 2010-01-17, 22:50

Ja en del av mina frågor besvarades också.

Hoffman · **Postat:** 2010-01-18, 08:35

Antar det Nova 383 vill veta är följande saker som är väldigt viktiga för att få kombon att funka så bra det går:
stora/små insugskanaler?
kolvringsspel?
kamaxeltider?
storlek bränsleledningar?
storlek pump och utgångar?
kompression i förhållande till höjd över havet?
bestyckning i förhållande till höjd över havet?
ändrad storlek på headers primär rör?

detta och mycket mer får Du säkert förklarat om Du talar med en seriös firma där det finns kunnig personal då Du ska handla delar.

Att lite till folk på ett internetforum som TROR sig veta men inte står för något OM Du senare skulle få problem är inte tillrådigt.
mvh R

brillko · **Postat:** 2010-01-18, 09:07

Citat:

Ursprungligen postat av Hoffman

Antar det Nova 383 vill veta är följande saker som är väldigt viktiga för att få kombon att funka så bra det går:
stora/små insugskanaler?
kolvringsspel?
kamaxeltider?
storlek bränsleledningar?
storlek pump och utgångar?
kompression i förhållande till höjd över havet?
bestyckning i förhållande till höjd över havet?
ändrad storlek på headers primär rör?

detta och mycket mer får Du säkert förklarat om Du talar med en seriös firma där det finns kunnig personal då Du ska handla delar.

Att lite till folk på ett internetforum som TROR sig veta men inte står för något OM Du senare skulle få problem är inte tillrådigt.
mvh R

Allt det du skriver är induviduellt för varje maskin och det får man hjälp med av den man handlar sakerna av.

Generellt så är det inga nödvändigheter att ha andra portstorlekar på topparna bara för att byta bränsle. Men ändrar du till andra detaljer såsom ökad kompression så kan man självklart få motorn mer effektiv med annan kam/toppar.

Kompressionen tar inte hänsyn till höjd över havet. Bestyckningen tar hänsyn till detta och det får varje kund av förgasare ange. Normalt bestyckar man grund för havsnivån om man inte anger detta speciellt att man skall köra på höghöjdsbanor.

Headersstorlek behöver inte ändras vid byte av bränsle. Men ändrar du massor med andra saker i maskin så kan man hitta effekt här med. Men det finns det alltid att göra vid nya motorkoncept.

Kolvringsspelet ändrar du inte genom att ändra ditt bränsle. Om du inte gör andra förändringar på maskin. Den lilla förändringen av maskin ligger klart inom felmarginalerna.

Mina erfarenheter sträcker sig till det jag läst, mina egna bilar jag kört, samarbetspartners och att ha tunat fram sveriges snabbaste gatbil.

MVh

NeoTech · **Postat:** 2010-01-18, 10:02

Och allt att dömma av sommarens erfarenheter så vill ja minnas att Brillko vann både det ena o de andra medans Hoffman kanppt kunde få sina bilar att starta. ;D

nova383 · **Postat:** 2010-01-18, 13:46

Jodå ! Var lite upptagen på annat håll. väldigt bra svar & lista. Tackar och bockar.
Har läst snabbt några gånger, men kan inte på rak arm komma på nån vidare fråga. uttömmande svar .

Förutsättningarna för en konvertering är på "kringutrustningsplanet". Hade inte tänkt på att/om det rent mekaniska inne i motorn skulle vara annorlunda, Kam, förbränningsrum o.s.v. hade mest Kh i tanken där. Eftersom mitt statiska Kh är rätt högt så är en konvertering lite lockande. Den stora biten är ju förgasarn/insprutningen.
Det där med täta oljebyten har jag läst nånannanstans också. Skulle man inte kunna köra motorn varm med nån tillsats i bränslet inför avställning (förhindra "stående" E85 och korrosion) ?
Har en plastfuelcell & alurör, AN10matning-Filter- pump-AN8 tur men ingen retur. Om pumpen klarar 35% mer och E85 vete 17 ?
Har läst lite US forum om E85 men Jänkarna verkar ha väldigt svårt att skilja på Metanol & Etanol så vissa där menar ju att man MÅSTE ha "allt rostfritt" i bränslesystemet. E85 är väl mindre agressiv ?

brillko · **Postat:** 2010-01-18, 14:49

Citat:

Ursprungligen postat av nova383

Jodå ! Var lite upptagen på annat håll. väldigt bra svar & lista. Tackar och bockar.
Har läst snabbt några gånger, men kan inte på rak arm komma på nån vidare fråga. uttömmande svar .

Förutsättningarna för en konvertering är på "kringutrustningsplanet". Hade inte tänkt på att/om det rent mekaniska inne i motorn skulle vara annorlunda, Kam, förbränningsrum o.s.v. hade mest Kh i tanken där. Eftersom mitt statiska Kh är rätt högt så är en konvertering lite lockande. Den stora biten är ju förgasarn/insprutningen.
Det där med täta oljebyten har jag läst nånannanstans också. Skulle man inte kunna köra motorn varm med nån tillsats i bränslet inför avställning (förhindra "stående" E85 och korrosion) ?
Har en plastfuelcell & alurör, AN10matning-Filter- pump-AN8 tur men ingen retur. Om pumpen klarar 35% mer och E85 vete 17 ?
Har läst lite US forum om E85 men Jänkarna verkar ha väldigt svårt att skilja på Metanol & Etanol så vissa där menar ju att man MÅSTE ha "allt rostfritt" i bränslesystemet. E85 är väl mindre agressiv ?

E85 är mindre aggresiv än bensin om vi pratar gummi/plast. Men den oxiderar Alu. Men så pass att ett alurör är nån fara. Eller förgasare i alu osv. Partiklarna blir för små de som lossnar så de åker bara igenom.

Du behöver inte ändra nått i motorn. Även om du kan göra små vinster såklart. Men det kan man alltid på vilken maskin man än köper. Frågan är om det är värt pengarna.

En E85 maskin har mer avgaser. Enklast är att bibehålla en välfungerande bensinkombo och bara köra vidare. Visar det sig att denna besinkombo är maxxad på avgassidan så kommer effekten inte bli högre inann du skaffar en större avgas port, mer duration, mer lyft eller kanske en annan storlek på primärsidan. Men hur många har maxat ur sin avgaskanal. Och stora vinsten i det hela är att kunna köra sin motor på ett mackbränsle.

Skall du ha bilen i garaget. Kör den varm inann du ställer in den. Då finns inga rester kvar. E85 förångas väldigt lätt. Stäng sedan av bränslepumpen. Det du har i tanken klarar sig bra. Både skum och tank klarar E85. Förgasaren är bara att köra tills den går tom. Om du skall stå länge. Men en tom förgasare blir mer skit i än en full. Så jag skulle personligen ha den full. ;)

Eftersom jag vet vad du har för maskin så räcker AN10 väl som matning, AN8 som frammatning. Frågan är vilken pump du har.

nova383 · **Postat:** 2010-01-18, 15:04

Tror att min pump är en Aeromotive 11203.
Så här säjer aeromotive själva om den:

A carbureted fuel pump that allows you to step up your performance by maintaining optimal line pressure and delivering high volume. The Street/Strip Pump was engineered for 200-750 HP carbureted engines making this a perfect choice for a daily driver, street rod or demanding ET-bracket race car.

• P/N 11203 features 3/8” NPT inlet and outlet ports.
• Perfect for use with either a Bypass Regulator (P/N 13301) or one of our Carbureted Adjustable Regulators. (P/N 13201, 13205).
• Fuel flow exceeds 140 GPH at 13.5 volts.
• Pump provides 14 PSI fuel pressure – perfect for cars that leave hard.
• Pumping mechanism features our proprietary composite rotor, stainless steel vanes and precision ground, heat treated steel plates.
• Ideal for dedicated nitrous delivery.
• Alcohol compatible.
• Low current draw. (under 5 amps)

Men den där Prostar 500 va ju ett strå vassare....

Verkar ju tåla E85 iallafall.
Pumpen är "direktmatat" på batteriet och relästyrd så den får ju ordentligt med ström iallafall.
Har ingen retur, men det skulle den antagligen mått rätt bra av redan idag.

brillko · **Postat:** 2010-01-18, 15:38

Citat:

Ursprungligen postat av nova383

Tror att min pump är en Aeromotive 11203.
Så här säjer aeromotive själva om den:

A carbureted fuel pump that allows you to step up your performance by maintaining optimal line pressure and delivering high volume. The Street/Strip Pump was engineered for 200-750 HP carbureted engines making this a perfect choice for a daily driver, street rod or demanding ET-bracket race car.

• P/N 11203 features 3/8” NPT inlet and outlet ports.
• Perfect for use with either a Bypass Regulator (P/N 13301) or one of our Carbureted Adjustable Regulators. (P/N 13201, 13205).
• Fuel flow exceeds 140 GPH at 13.5 volts.
• Pump provides 14 PSI fuel pressure – perfect for cars that leave hard.
• Pumping mechanism features our proprietary composite rotor, stainless steel vanes and precision ground, heat treated steel plates.
• Ideal for dedicated nitrous delivery.
• Alcohol compatible.
• Low current draw. (under 5 amps)

Men den där Prostar 500 va ju ett strå vassare....

Verkar ju tåla E85 iallafall.
Pumpen är "direktmatat" på batteriet och relästyrd så den får ju ordentligt med ström iallafall.
Har ingen retur, men det skulle den antagligen mått rätt bra av redan idag.

Den pumpen är tyvärr för klen. Men man får säker en hyffsad slant för den och regulatorn. Och säljer du din fugge osv så är inte steget så högt till en ny pump, reg, fugge.
Speciellt inte just nu... Pma ;)

Thunderbolt · **Postat:** 2010-01-18, 15:40

Det skulle vara intressant att höra vilka tändkurvor som använts till E85, jag åkte med 40 grader vid tomgång, 15+25 grader från direkt vakum, och 40 grader vid wot, dock blev det nog aningens för mycket vid låg belasting runt 3000 rpm. Lade inte ned tillräckligt med tid för att för att anpassa mellanregistret.
Motorn? 350 med bara 8,7 i komp och mussetoppar samt en kam med rejält överlapp, jo jag vet, långt ifrån en optimal kombo... Gick dock inte sämre än på bensin, och provade E85 av nyfikenhet.
Fuggen var en 750 vakum med proform hus och E85 plattor från Quick Fuel.

brillko · **Postat:** 2010-01-18, 16:17

Citat:

Ursprungligen postat av Thunderbolt

Det skulle vara intressant att höra vilka tändkurvor som använts till E85, jag åkte med 40 grader vid tomgång, 15+25 grader från direkt vakum, och 40 grader vid wot, dock blev det nog aningens för mycket vid låg belasting runt 3000 rpm. Lade inte ned tillräckligt med tid för att för att anpassa mellanregistret.
Motorn? 350 med bara 8,7 i komp och mussetoppar samt en kam med rejält överlapp, jo jag vet, långt ifrån en optimal kombo... Gick dock inte sämre än på bensin, och provade E85 av nyfikenhet.
Fuggen var en 750 vakum med proform hus och E85 plattor från Quick Fuel.

Allt beror hur fet du kör den, Borret, toppens utformning och dome.

Nu åkte du flat-tops, orginallock osv. Skulle tippa att maximal effekt på denna kombo hamnar på en sån här tändkurva.

1000 varv 15 grader
1500 varv 20 grader
2000 varv 30 grader
2500 varv 35 grader
upp till 5500 där du tar bort 1 grad per 500 varv.

Lägg sedan på vakum. Bäst är att ha en justerbar klocka. Försök hitta det värde som ger den högsta tomgången. Justera hela tiden ner tomgångsskruven. När du funnit bästa tändningen så testar du att röra på tomgångskruvarna. Lägg dig runt 13.5 i AFR på tomgång.

Ponera att du hamnar på runt 15 grader extra med vakum så kommer den gå snällt och fint.

Däremot om du har en för klen tomgångskrets. Som man oftast har. Så kommer det behövs relativt mycket förtändning. Problem uppstår då på mellanregistret. Då man helt plötsligt går in i huvudkretsen och får en fetare blandning.

Mvh