Frågor kring lärdom angående turbokonvertering.

Mammaspojkeee · **Postat:** 2010-03-14, 23:31

Hejsan.

Jag har i dagsläget en Opel Ascona GT Irmscher -88 med en Opel Vectra C20NE -92/93 motor i. Blocket är det i alla fall, men vet inte hur det är med topplocket och grenrör, respektive insugningssystemet, men sitter insprut på den i alla fall. Bilen är i ganska dåligt skick och ska rulla kanske i 2-3 år till innan den är slutkörd, men har haft lite funderingar kring den, som inte alls är säkert att det kommer att genomföras. Alltså är det så att den kommer att köras med tills det att den rasar och kör ihop sig totalt och antingen blir det projekt eller skroten för skönheten.

Då är det så att turbokonvertering kommer upp i tankarna och vilka ingrepp som behövs göras för att detta ska över huvud taget bli möjligt, samt hur styrboxar, motorkomponenter och dylikt fungerar ihop med en turboladdad motor. Självfallet vet jag att det inte bara är att sätta dit en turbo på grenröret och köra med, utan jag förstår självfallet att det är så mycket mer som behöver göras.

Alltså är jag intresserad av att göra ett projekt på den i framtiden och då kommer det upp turbokonvertering som en av de idéer som jag blir intresserad av, och i sin tur se det som en utmaning vilket skulle bli förbannat skoj ifall det fungerat.

Det var då inledningen för att ni ska få en inblick i vad jag menar. Mina nuvarande frågor lider bland annat:

Motoringrepp:

1. Vad behöver att modifieras för att en turbo över huvud taget skulle få plats?

2. Behöver det modifieras något på till exempel insug, luftintagningssystem i form av grövre luftmassemätare eller liknande för att orka med trycket, hur fungerar det med ventiler och liknande från en sugmotor på en turbomotor samt hur stora skillnader är det på smidda kolvar, stakar samt skillnaden på turbo respektive sugmotor-kolvar och stakar?

3. Grenrören, de vet jag att det måste modifieras grovt men hur pass stor skillnad är det på tex C20XE's grenrör och C20NE's grenrör? Läste något om att C20XE hade flensuppbyggda grenrör eller liknande. Vet inte ens vad det innebär, så den som skulle orka ta sig tid att förklara det är guldvärd.

4. Behövs det göras några modifikationer i vevhus samt block? I så fall, vad och varför.

Nu undrar jag lite över vilka komponenter som tar mest skada, samt hur pass illa däran de kommer att ta stryk.

Komponenter:

1. Kopplingen. Den vet jag att den inte klarar av trycket för en turbomotor lika bra som en sugmotor, så frågan är då. Vad finns det för kopplingar till C20NE-blocket som skulle fungera till en turboladdad motor. Sedan, vad för modifikationer kan man göra på en standard koppling för att öka slagtåligheten hos den.

2. Växellådan. Just nu sitter det en sportlåda med tätare växlar i. 5-växlad är den och lägre drevad i utväxlingen. Det är det enda jag vet. Vet någon vad den har för beteckning samt vad som mer är skillnad på den gentemot de vanliga Opel-lådorna? Alltså, det är en sportlåda som sitter monterad i original hos Opel Ascona GT. Sedan undrar jag ju självklart då hur pass mycket kW samt Nm den klarar av.

3. Drivsystemet. Hur pass bra klarar drivlinan detta fenomen i form av att turbokonvertera gentemot originalmotorn? Observera att jag vill ha enskild information om växellådan då den inte är den vanliga.

4. Tändningen. Pallar tändningen av en turbomotor som är en sugmotor från början, i och med att trycket ökar i motorn så bör det väll bli en del förändring i tändsystemet också just med gnistans tändpunkt samt hur ND och ÖD förändras när varvtalsregistret förändras. Vet ju självfallet att ND och ÖD är samma rent matematiskt som förut, men hur pass mycket de förändras tidsmässigt när trycket i övrigt ökas. Vad kan man göra för att förbättra en standard tändning samt hur mycket förändrar man motorn förbränning när man byter ut till en Högeffektivitets Tändspole?

5. Nu har vi kommit till det här med kolvarna, vevstakarna, veven respektive lager i motorn. Finns det komponenter att köpa till motorn som pallar av turboladdat samt vad är skillnaden på smidda och osmidda kolvar samt stakar, som jag frågade tidigare.

6. Kom även på det nu i efterhand med kammar och ventiltider. Hur pass mycket påverkas dem, samt vad finns det för alternativ till Opels gamla motorer?

7. Hur pass mycket effekt hade man tjänat på att köra på ett 16ventils topplock gentemot ett 8ventils samt hur mycket jobb behövs det för att få på ett topplock från en annan Opel-motor med liknande block? Tänker på kamrem osv.

Allmänna funderingar:

Sedan har jag även lite allmänna funderingar kring detta med turboladdat.

1. Hur fungerar en wastegate och när och hur vet den när turbon behöver regleras i trycket?

2. Vart kopplas dumpventilen? Sedan, vad är det för skillnad på öppen, återcirkulerande samt atmosfärisk dumpventil? Vet inte riktigt ifall det är rätt namn på dem, men förklara gärna vad det finns för olika modeller samt hur dem jobbar.

3. Vad är skillnaden på en kompressor och en turbo?

4. Hur pass stor turbo vågar man ladda en sugmotor med, förutsatt att de övriga komponenterna fungerar ihop med det, samt vad är normal laddning för en lättare form av rally/banracingbil?

5. Hur kopplas en turbo samman med resten av det som finns i motorn för att den skall fungera? Alltså, vart kopplas grenrör, luftsystem, oljesystem, intercooler osv.

6. Hur stor roll spelar avgassystemets diameter gentemot hur turbons laddtryck är? Förklara gärna så att jag får en inblick i skillnaden mellan 2", 2,5" och 3".

Oj, det blev visst en hel del text, men är otroligt intresserad av det och vill lära mig hur allt fungerar.

Återigen. Ingenting är bestämt att det skall utföras, men är otroligt intresserad av att lära mig tills ifall det nu kommer att ske. Jag är 16 år i skrivande stund, så har en del tid på mig att lära mig allt och ifall det skulle ske, så kommer det att ske på en riktig verkstad samt att jag går på en skola där jag har tillgång till tillverkning av adaptrar, svarvning, fräsning, professionell svetsning, gängningar av olika material, blästring, ja allt sånt.

Sprid eran kunskap så att man lär sig. Nu vill jag ha personer som vet vad de sysslar med och inte massa gissningar. Ifall det är för mycket att skriva i ett och samma stycke, så svara på det ni kan någonting om och ifall det så önskas, så släng ett pm ifall ni vill berätta mer eller liknande.

Mvh.

JohnTurbo · **Postat:** 2010-03-15, 00:40

STS :: Sävar Turbo Site

therealpinto · **Postat:** 2010-03-15, 10:09

Det finns en jättelång och kanske lite gammal FAQ-tråd om turbokonvertering här i forumet...har du läst den?

/Gustaf

Mammaspojkeee · **Postat:** 2010-03-15, 10:54

Citat:

Ursprungligen postat av JohnTurbo

Hemsida*

Tack. Ska kolla in den.

Citat:

Ursprungligen postat av therealpinto

Det finns en jättelång och kanske lite gammal FAQ-tråd om turbokonvertering här i forumet...har du läst den?

/Gustaf

Nej, men tackar för tipset.

Ska läsa den.

Mvh.

Fast Freddy · **Postat:** 2010-03-15, 13:46

Citat:

Ursprungligen postat av Mammaspojkeee

1. Hur fungerar en wastegate och när och hur vet den när turbon behöver regleras i trycket?

2. Vart kopplas dumpventilen? Sedan, vad är det för skillnad på öppen, återcirkulerande samt atmosfärisk dumpventil? Vet inte riktigt ifall det är rätt namn på dem, men förklara gärna vad det finns för olika modeller samt hur dem jobbar.

3. Vad är skillnaden på en kompressor och en turbo?

4. Hur pass stor turbo vågar man ladda en sugmotor med, förutsatt att de övriga komponenterna fungerar ihop med det, samt vad är normal laddning för en lättare form av rally/banracingbil?

5. Hur kopplas en turbo samman med resten av det som finns i motorn för att den skall fungera? Alltså, vart kopplas grenrör, luftsystem, oljesystem, intercooler osv.

Mvh.

1. En wastegate fungerar enkelt förklarat så att den antingen sitter på turboaggregatet (typ orginalbilar) eller på grenröret (typ racebilar) och släpper ut överflödiga avgaser för att inte laddtrycket ska öka mer än önskat.
Turbon drivs av avgaser och dess värmeenergi därför i princip ju mer varvtal desto mer bör turbon ladda. Wastegaten har en fjäder som håller emot en form utav kolv. När önskat tryck uppnås (beroende på på hur hårt fjädern är ställd) så öppnar wastegaten och släpper förbi dom avgaserna som inte "behövs".

2. Dumpventilen ska placeras någonstans efter turboaggregatet och innan gasspjället. Dumpventilens funktion är att släppa ut övertryck för att inte skada turbon när gassjället stängs (vid t.ex växling).... Turbon pumpar på rätt med skapligt med luft in till motorn, sedan när du släpper på gaspedalen stänger du ju gasspjället och luften tar tvärstopp! Detta ger elaka tryckstötar mot impellerbladen i turbon, som kan tillslut resultera i att bladen t.ex. kröker sig! Dumpventilen precis som wastegaten fungerar med en kolv och en fjäder, när trycket är tillräckligt högt trycker lyften mot kolven och fjädern ger med sig och luften släpps förbi!
En öppen dumpventil släpper luften rakt ut i det fria (en såndär grunka som pyser och får bilen låta förklyd). En återcirkulerande släpper tillbaka luften i trycksystemet...

Enligt vissa är en dump livsviktigt för att saker och ting ska hålla, och enligt andra inte. Tex Björck med Supran, vet jag åkte en hel säsong utan....

3. Kortfattat en turbo drivs med avgaser och en kompressor med rem!
Avgaserna driver en impeller i "avgashuset" på turbon ifrån denna impeller går en stång som driver en annan impeller som suger in luft i "kompressorhuset" och komprimerar denna innan den slungas iväg i trycksystemet mot motorn....

En "cenifugral-kompressor" har inget avgashus utan en remskiva och en rem istället som driver impellern i "kompressorhuset" som suger in och komprimerar luft och sen slungar iväg den

En sen finns det "blowers" och "skruvkompressorer". Dessa ser likadana ut ungefär men fungerar på olika sätt och återfinns MESTADELS på äldre jänkare och dragracingmotorer. Finns vädligt mycket att förklara om dessa dock tror jag inte det intresserar dig då du ska turbokonverertra!

4. Får en expert svara mer exkakt på, kan nada om din motor i fråga. Men antagligen kan du inte ladda på mycket alls utan att börja kolvar å stakar etc...

5. Grenröret sitter bultat på toppen. Avgaserna kommer genom avgasportarna in i grenröret.
Turbon sitter bultad på grenröret. Avgaserna flyr in in i turbon och driver avgasimpellern något varv innan den åker ut genom avgassystemet!
Avgasimpellern sitter ihop med impellern i kompressorhuset som suger in och komprimerar luft i kompessorhuset och skickar den vidare genom tryckröret som turbon är kopplat till.
På en mordern bil med inpsutning och som drivs på bensin/e85 så går tryckröret från turbon till ett gasspjäll som sitter på insuget. Nånstans därimellan ska du ha monterat en intercooler å en dumpventil.

Mammaspojkeee · **Postat:** 2010-03-15, 19:28

Tack för ett underbart upplägg och oerhört kunskapsrik information Fast Freddy!

Det uppskattas som fan!

Jerka · **Postat:** 2010-03-16, 21:58

dumpventilen styrs väl ändå av vakuum i insuget?

TurboBackman · **Postat:** 2010-03-17, 03:47

En dump kan styras av flera olika tryck och metoder beroende på utförande. Men ja en "normal" dump styrs av vacum trycket som bildas efter stängt spjäll via någon lämplig nippel på insuget.

Fast Freddy · **Postat:** 2010-03-17, 12:22

Citat:

Ursprungligen postat av TurboBackman

En dump kan styras av flera olika tryck och metoder beroende på utförande. Men ja en "normal" dump styrs av vacum trycket som bildas efter stängt spjäll via någon lämplig nippel på insuget.

Stämmer , my bad

Mammaspojkeee · **Postat:** 2010-03-18, 00:21

Så ifall jag fattat det rätt så styrs dumpventilerna av vakumtrycket som bildas och inte det överflödiga lufttrycket?

Mvh.

Fast Freddy · **Postat:** 2010-03-18, 01:22

Citat:

Ursprungligen postat av Mammaspojkeee

Så ifall jag fattat det rätt så styrs dumpventilerna av vakumtrycket som bildas och inte det överflödiga lufttrycket?

Mvh.

Typ, grunkans funktion är att släppa ut luften för att den inte ska slå sönder impellrarna i turbon när du släpper gaspedalen...

Mammaspojkeee · **Postat:** 2010-03-18, 14:46

Citat:

Ursprungligen postat av Fast Freddy

Typ, grunkans funktion är att släppa ut luften för att den inte ska slå sönder impellrarna i turbon när du släpper gaspedalen...

Okej.

Aja, då har man lärt sig något nytt i alla fall! Det är alltid skoj :)

Mvh.