Ombyggtfordon vad gäller?

Ascidian · **Postat:** 2009-11-08, 13:20

Hej har lite funderingar kring trimning av min projektbil och jag vill ha den gatlegal.
Bilen är en Mistubishi Galant -89, dynamic-4.

Jag har läst "SFROs Nya Bygghandbok", som ger mycket bra info och rekomenderas till alla, men några frågor kvarstår.

Om jag förstått rätt så får jag öka 15kW/100kg tjänstevikt = ca. 300hk på min bil. Men då måste jag montera in en originalmotor med katalysator.

I mitt fall är det då lätt att snegla på EVO I-III motorer eftersom de är samma motor, 4G63 (och drivlina) som sitter original i min bil, fast Evo:n är turbomatad. Då till frågorna:

- Är det OK, att byta till en original EVO III motor?
- Får jag konvertera min befintliga motor med EVOIII-delar så att den blir identisk med en original EVO-motor?
- Har jag missat något som jag borde tänka på, andra bättre motoralternativ? Det finns ju både 6:or och turbomotor till galanten men jag tror de är svårare att komma över.

/Jonas

Flummo · **Postat:** 2009-11-08, 15:56

Du får inte modifiera en motor, oavsett om resultatet motsvarar en annan godkänd motor. Orört orginal ska det vara.

Tänk även på byte av drivlinan, men det kanske du redan har koll på...

Ascidian · **Postat:** 2009-11-08, 16:07

Citat:

Ursprungligen postat av Flummo

Du får inte modifiera en motor, oavsett om resultatet motsvarar en annan godkänd motor. Orört orginal ska det vara.

Tänk även på byte av drivlinan, men det kanske du redan har koll på...

Varför måste jag byta drivlina, den jag har är ju identisk med den drivlinan som sitter original till motorn jag tänker byta till? Är det bara svensk hederlig byråkrati?

/Jonas

hauge · **Postat:** 2009-11-08, 16:44

Vi kan hoppas på att gustav (therealpinto) kikar.
Ja du kan byta till den motorn, men för att få den registrerad som ombyggt fordon så räcker det inte med att byta motor. Du måste göra andra större förändringar också, som t.ex hjulupphängningar o bromsar.

Möjligt kanske att den går att typa om, vet inte om det finns kvar... det är ju många som har byggt om 240 till turbo.

Det med att drivlinan/växellådan måste följa med kom 91-92 nånstans, då blev motorerna avgascertifierade som en enhet ihop med växellådan.

Ascidian · **Postat:** 2009-11-08, 17:20

Citat:

Ursprungligen postat av hauge

Vi kan hoppas på att gustav (therealpinto) kikar.
Ja du kan byta till den motorn, men för att få den registrerad som ombyggt fordon så räcker det inte med att byta motor. Du måste göra andra större förändringar också, som t.ex hjulupphängningar o bromsar.

Möjligt kanske att den går att typa om, vet inte om det finns kvar... det är ju många som har byggt om 240 till turbo.

Det med att drivlinan/växellådan måste följa med kom 91-92 nånstans, då blev motorerna avgascertifierade som en enhet ihop med växellådan.

Det var Gustav som skrev kapitelet i SFRO-boken ang trimmning/byte av motor, tyvärr så kunde det diskuterats mer än bara något stycke på en sida ang. vad som mer i detalj krävs för att det ska vara ombyggt.

Sen kan man fundera på hur ska besiktnngen veta om drivlinan och hjulupphängning kommer från en EVO eller en galant D4 om allt är lika det finns väl inga nummer på dessa delar.

Jag tror att det efter 93 som år året du är ute efter. Rekommendationen i boken är att köpa en bil före 93 och med katalysator. Då ska man ha störst möjligheter till ombygge.
Hoppas på therealpinto.
Jonas

therealpinto · **Postat:** 2009-11-09, 13:08

God dag :-)

Som Hauge skriver räcker det inte att byta motor för att bilen ska bli ombyggt fordon. Jag tror att det är sidan 124 i Bygghandboken som beskriver det närmare.

Om du bara vill byta motor så gäller det att nya motorn i praktiken ska ligga inom 20% effektökning och 10% vridmomentsökning, jämfört med bilens originalmotor. Det brukar man sällan fixa när det gäller byte från sugmotor till överladdat.

Om Evo och Galant D4 har samma drivlina (samma diffar/växellåda) så "räknas" inte ett byte till Evoprylar, för att bilen ska bli ombyggt fordon. Man ska byta delar som gör att fordonets prestanda ändras, alltså ska det vara grejer som på något sätt är annorlunda.

Vill man ha en Galant med turbo och fyrhjulsdrift är det förmodligen smartast att bygga på en vanlig fwd-Galant. Då skulle man kunna använda D4 låda/diffar etc. med en Evo-motor.

Boken skulle gärna fått beskriva många fler saker mycket mer ingående men det går helt enkelt inte att få plats med allt...

/Gustaf

Ascidian · **Postat:** 2009-11-09, 23:58

Citat:

Ursprungligen postat av therealpinto

Om Evo och Galant D4 har samma drivlina (samma diffar/växellåda) så "räknas" inte ett byte till Evoprylar, för att bilen ska bli ombyggt fordon. Man ska byta delar som gör att fordonets prestanda ändras, alltså ska det vara grejer som på något sätt är annorlunda.

Vill man ha en Galant med turbo och fyrhjulsdrift är det förmodligen smartast att bygga på en vanlig fwd-Galant. Då skulle man kunna använda D4 låda/diffar etc. med en Evo-motor.

Hej Gustav,
Vill börja med att säga att jag är tacksam att du tar dig tid till detta, och att boken är väldigt bra.
Men jag kan inte säga att jag förstår logiken bakom ditt svar. Målet är att ett "ombyggt fordon ska vara trafiksäkert vad gäller materialval, konstruktion och utförande". Om det inte är OK att ta en Galant D4 + Evomotor, hur kan det då vara OK att ta en fwd galant konvertera till D4 + Evomotor, resultatet dvs det som SFRO och besiktningsorganet skall bedömma är ju identiska vad gäller "materialval, konstruktion och utförande"? Skillnaden är antalet timmar i graget plus jag måste köpa en bil till och plocka isär.
Jag antar att det inte räcker med att jag byter bromsar också?

/Jonas

therealpinto · **Postat:** 2009-11-10, 18:36

Jag kan hålla med om att det kan verka lite ologiskt. Anledningen är att när Vägverket (numera Transportstyrelsen) skapade reglerna för ombyggt fordon så tyckte man att det var viktigt att visa på att det är undantagsregler, som bara gäller för vissa fordon. Det ska vara fordon som byggts om i en viss grad och då kan det bli så här "tokigt".

Ett ombyggt fordon har ju en del förenklingar i kravnivåerna jämfört med serietillverkade bilar (enklare bromsprov, högre bullernivå, inget krav på krockprovning osv) och för att kunna motivera undantagen har man ansett att det inte får vara "för lätt" att få tillämpa reglerna.

För att en Galant D4 ska bli ombyggt fordon med original låda/diffar räcker det inte att byta motor och bromsar. Man skulle kunna tänka sig att byta motor, bromsar och styrinrättning (hela styrväxeln, hela rattaxeln), eller bygga om till cab, pickup eller 2-dörrars coupé (med flyttad B-stolpe), till exempel.

/Gustaf

Growe^^ · **Postat:** 2009-11-10, 19:39

obeservera att detta är ej lagligt men!

ett stycket risig galant fwd och en vinkelslip och lite svets löser dina problem..din bil har då orginal 4wd fast inte i papprena=reggningsbar så länge ingen vet vad du gjort =)

Ascidian · **Postat:** 2009-11-10, 20:37

Citat:

Ursprungligen postat av Growe^^

obeservera att detta är ej lagligt men!

ett stycket risig galant fwd och en vinkelslip och lite svets löser dina problem..din bil har då orginal 4wd fast inte i papprena=reggningsbar så länge ingen vet vad du gjort =)

Tanken har slagit mig med, man skulle ju också kunna ta styrinrättning från en galant fwd, drivlina och motor från en evo samt kompletera med rejäla bromsar. Då har jag ju bytt tillräckligt många saker. Hur ska besiktningen veta om jag bytt eller om jag har kvar samma? Jag kan ju ha kvito på diverse galant fwd delar, från valfri Xonny (C,J,S).

Nå ja, dags att avsluta tråden, jag får tacka så mycket för svaren från Gustav på mina frågor. Och jag förstår att det är viktigt att följa reglerna. Tycker bara att det är synd att lagstiftaren valt att ha regler som inte är relevanta för endamålet, om detta nu är säkerhet.

Jag hade varit beredd att betala för att tex testa effekten i en brombänk samt att någon bedömde om drivlina och bromsar var tillräckliga för effekten dvs att bilen var säker. Det skulle antgligen leda till att fler av alla dessa "olagliga bilar" man läser om i alla biltidningar kanske skulle få köra på gatorna som de gör idag. Jag saknar den debatten i bilbygggar tidningar och andra media.

/Jonas

therealpinto · **Postat:** 2009-11-10, 21:28

SFRO för faktiskt en dialog med i första hand Transportstyrelsen om möjligheterna till att enklare kunna besikta ändrade och ombyggda bilar. Men effekt är mycket känsligt att diskutera...så man får trampa försiktigt.

/Gustaf

MrWolfy · **Postat:** 2009-11-11, 22:02

Du vill alltså ha en VR-4? ;-)

VR-4 är trevliga bilar! Det skiljer inte så mycket mellan D4 och VR-4. Det är ju såklart motorn, växellådan, bakaxeln (beroende på vilken VR-4 modell man tittar på), ECU, LMM och kablage som skiljer. När det gäller bromsar, hjulupphängningen, fram/bakvagnen osv så är de lika!

Nu är jag inte riktigt insatt i vad som krävs för omtypning till amatörbygd fordon, men det har ju therealpinto verkar det som =)

Men skulle det inte vara möjligt att typa om D4'an om du monterar original Motorn, växellådan, ECU'n, kablaget och bakaxeln från en VR-4 samt att du byter bromsarna fram till 3000GT bromsar (bromsoket och skivorna)?? Bakaxeln är egentligen likadana, det enda som skiljer är utväxlingen mellan dem (VR-4 har 3.545 och 3.909 beroende på modell och växellåda, D4 har 2.846) så det räcker egentligen med byte av ringen och piniongen, men det beror på hur SFRO ser på saken ang regler osv. Men OM bakaxeln inte får vara lika (för att det ska vara enklare att typa om) så kan du ta en bakaxel från en VR-4 RS. De har LSD men du måste även då byta drivknutarna (de som går in i bakaxeln) samt drivaxlarna då de är 1mm grövre än "standard" drivaxlarna.

Krullert · **Postat:** 2009-11-12, 11:58

Iom att den är 4wd kan man väl inte bara byta utväxling sådär? Det måste väl stämma fram också :)

MrWolfy · **Postat:** 2009-11-12, 18:54

Citat:

Ursprungligen postat av Krullert

Iom att den är 4wd kan man väl inte bara byta utväxling sådär? Det måste väl stämma fram också :)

Du har helt rätt! Jag borde ha varit tydligare där och ber om ursäkt för det. Utväxlingen är helt beroende på vilken låda som sitter i fram. D4 är rätt simpel då de alla har W5M31 eller KM221-1 lådor och kör därmed på bara en utväxling bak vilket är 2.846.

VR-4 däremot är lite annorlunda. De leverade alla med W5M33 lådor (W5M33 betyder att de är för turbo maskinerna, det vill säga Galant VR-4, Eclipse 1G och EVO 1-3) och de kan leveras med eller utan LSD samt olika utväxlingar. Hur vet man då om lådan har det ena eller det andra? På lådorna så står det alltid en sorts "kod", koden kan f.ex. vara W5M33-2-WQYK (den lådan sitter i min VR-4) vilket är en VR-4 RS låda utan LSD men som kräver 3.909 utväxlingen i bakaxeln för att hjulen fram och bak ska gå runt samtidigt.

Hur vet jag det? "Hemligheten" ligger i de sista fyra bokstäverna i växellådsnumret vilket i mitt fall är WQYK. I följande lista kan man få fram vad det betyder.

---

Första bokstaven: Final Drive Ratio
N - 4.929 (VR4)
W - 5.358 (VR4 RS och upp)
U - 5.433 (Evo 3)

Bokstav 2:
P - Evo 2/3 Växellåda
Q - VR4, VR4 RS, Evo 1 Växellåda

Bokstav 3: LSD fram eller ej?
F - LSD Ja (VR-4 RS - Mekanisk LSD)
G - LSD Nej
W - LSD Ja
Y - LSD Nej (VR-4 RS)

Bokstav 4: Fordon?
D - 90+ Mirage Cyborg
E - 92+ Cxxx Lancer
F - 92+ Galant (AKO Style)
K - 88+ E3xx Galant

---

Listan är längre med flera bokstäver, men hittar dem inte i min dator =S

Hur som helst, bakaxlarna skiljer sig också mellan de olika VR-4 modellerna. Den som leverades i "standard" VR-4 har den vanligaste bakaxeln vilket man brukar kalla för 3-bult (drivaxlarna fästes med 3 skruvar på drivknutarna) och de har inte LSD, dessa bakaxlar sitter original i D4. Sen finns det den större bakaxeln som kallas 4-bult vilket även finns med LSD. Dessa är vanligare på VR-4 RS, VR-4 Monte Carlo osv och är kända för att hålla för stora effekter, men för att kunna använda den så måste man såklart byta drivaxlarna och drivknutarna bak (av förklarliga skäl).

Så om det blir lättare att typa om bilen om du byter bakaxeln så satsa i så fall på 4-bultarn (ta reda på vilken utväxling den har innan du monterar den, så att den matchar lådan). Enklast är att kolla i staterna efter en 4-bultad bakaxel. 4-bultarn leverades tydligen även i 1G Eclipse med Automat låda i staterna men ta inte mitt ord på det, har bara "hört" detta. Men tänk då på att drivaxlarna och drivknutarna MÅSTE bytas, och tyvärr så blir du av med 4WS funktionen.

Jag hoppas att det blev något tydligare nu =)

Ascidian · **Postat:** 2009-11-12, 20:20

Tack så mycket för idéerna och alla tipsen MrWolfy!
Jag är verkligen en nybörjare när det kommer till att meka bilar, har totalt ca 10 h i garaget med mitt nya projekt. Jag förstod nog det mesta du skrev utom vad LSD är. När det kommer till 4WS så tror jag att någon tidigare ägare har amputerat hydralrören och stelopererat bakhjulen om jag så rätt när jag var och kröp under bilen.

Det du beskrev kan nog klassas som ombyggtfordon om jag förstod therealpinto rätt, men jag känner att med min ringa kunskap så väntar jag med ombyggnationer av den storleken. Börjar med att få liv i befintlig motor samt att lära mig svetsa och laga rost. Bilen är tänkt som ett skolprojekt för mig att lära mig meka och svetsa, dvs lärdomarna är viktigare än bilen.

Tack så mycket alla som bidragit med förslag och idéer, kolla gärna in på min projekt tråd Ascidian - Mitsubishi Galant Dynamic 4

Jag har nu fått det svar jag frågade efter, Tack.

/Jonas