FAQ: Konsten att turbokonvertera - Sidan 5

rawsezx · **Postat:** 2004-03-23, 20:19

Citat:

Originally posted by kinglolle
Hej hoppas varken Gustaf eller ni andra misstycker om jag fyller i lite grand här. Vet inte om det anses tillhöra den här FAQ men samtidigt så tillhör det här en del av frågan/dilemmat med turbokonvertering mm.

Den första punkten man ska vara medveten om är att varje försäkringstagande är ett avtalsingående med partsbindning till följd - detta innebär i praktiken att Ni som försäkringstagare är bundna vid avtalet sålänge detta gäller. I varje försäkringsavtal finns paragrafer som reglerar hur bolaget ser på modifierat skick. Rent generellt så har alla mig veterligen friskrivit sig från att försäkra bilar som inte är i standardutförande. Det innebär att med en stram tolking behöver man inte ha gjort speciellt mycket i motorn för att bilen inte ska vara lagligt försäkrad. Detta är dock rent praktiskt även en bevisfråga och när vi pratar om turbokonvertering är det ganska enkelt att påvisa bilens modifieringar vilket inte alltid är fallet med annan trimning.

För att fortsätta tankarna om hur försäkringen verkligen går till ska man alltså förstå att man bryter mot en avtalsklausul vilket omedelbart ogiltigförklarar avtalet. Detta innebär att ens försäkring inte är giltig så fort bilen är modifierad på ett väsentligt sätt om bolaget kan bevisa detta. De flesta bolag har inget rekvisit om att modifieringen måste ha inverkat på olyckan utan det räcker i sig att bilen inte uppfyller de krav som satts upp vid avtalet.

Ett undantag finns dock - trafikförsäkring. Lagrådet har uttryckligen i förarbeten till försäkringsrätten angett att denna försäkring är indispositiv vilket innebär att bolagen inte kan avtala bort det. Alltså kan inte klausulerna i ett försäkringsavtal göra att trafikförsäkring blir ogiltig i sak. Däremot har försäkringstagaren varit i ond tro och kan hamna i en civilrättslig tvist för avtalsbrott och återbetalning av de eventuellt utbetalda pengarna.

Kort sammanfattning är alltså att om man har modifierat bilen så är inte någon annan försäkring giltig än själva trafikförsäkringsdelen. Denna är dessutom upplagd så att försäkringsbolaget kan via domstol kräva tillbaka pengarna i efterhand. Allting är dock en bevisfråga och det är skadereglerare/försäkringsbolag som åläggs bevisbördan, vid en turbokonvertering är detta oftast ganska enkelt för dem att uppfylla. Mig veterligen så krävs inga rekvisit om att modifieringen skall ha inverkat på olyckan.

Ber om ursäkt ifall någon anser att denna text inte riktigt hör hit eller tillför någonting, i sådana all är ni välkommna att ta bort den igen.

MVH Lorant
kinglolle@lawyer.com

Nej mycket bra! Det där är en väldigt viktig punkt som gärna pratas bort av dem som turbokonverterar. eller blundar för problemet så att säga.

Finns det något fall som har tagits upp i domstol gällande detta?
Vissa trimfirmor har väl egna försäkringsbolag BSR, har väl ett vad jag förstår?

rejvscorpio · **Postat:** 2004-03-24, 13:01

Någon som kan rekomendera ett aggregat för en ford 2.9L v6:a motor helst en i storlek mellan eller två st små då jag tänkte prova bygga utan att göra så mycket åt motorn då den är fräsch i övrigt.. =)

kinglolle · **Postat:** 2004-03-24, 21:36

Citat:

Originally posted by rawsezx
Nej mycket bra! Det där är en väldigt viktig punkt som gärna pratas bort av dem som turbokonverterar. eller blundar för problemet så att säga.

Finns det något fall som har tagits upp i domstol gällande detta?
Vissa trimfirmor har väl egna försäkringsbolag BSR, har väl ett vad jag förstår?

Ja det finns fall men oftast händer ingenting för att försäkringstagaren inte går vidare med det alternativ att skaderegleraren inte bryr sig och betalar ut. Annars går det ofta till förlikning eller går via skiljedomstol så därför är det väldigt många fler fall i verkligheten än på pappret.

Trimfirmorna har egna försäkringsbolag men min erfarenhet säger att de är svåra att ha med då kraven för deras maskinförsäkringar är skrivna så att ägaren måste bevisa att det är deras produkt som orsakat raset inget annat.

Dessutom finns mig veterligen inget försäkringbolagen som tillåter modifierat skick

MVH Lorant

RYAD · **Postat:** 2004-04-01, 14:47

Jag har en VR6:a som ska chippas, med öppet filter ( ska nog sätta tillbaka org. filter). På mina orginal 174 hk blir detta som högst 190hk (medvind?!? ;) ) vad kan man göra utan att turbokonvertera eller slänga ut katten...?!?

Arthan · **Postat:** 2004-04-23, 02:50

Hej.

Jag tycker att "Bolt on" turbo paketet från Greddys är intressant till Nissan 350 Z men om jag skulle beställa hem ett sånt paket till en Framtida 350Z, finns det då någon här som kan hjälpa mig att montera det?

Mvh
//Arthan

therealpinto · **Postat:** 2004-04-23, 09:40

Arthan, det finns det säkert, men är det något som passar i FAQ-tråd?

Jag är inte så säker...

/Gustaf

Arthan · **Postat:** 2004-04-23, 11:50

Citat:

Originally posted by therealpinto
Arthan, det finns det säkert, men är det något som passar i FAQ-tråd?

Jag är inte så säker...

/Gustaf

Oupps!

Jag missade det.... =)

Mvh
//Arthan

lamorte · **Postat:** 2004-04-25, 01:33

Jag vet inte om det är försent ute.. men jag som är ny här, brukar jag vara sent ute imed att de flesta trådar är färdigdiskuterade :)

Hörde att priset skulle vara 300:-/hk inkl säkerhetstänkandet. Jag undrar då: Skulle jag kunna få ut 100hk mer för 30000:- på en Saab 9000 2,3 turbo med orginal 200hk?

Jag har kollat på SpeedParts att man får lägga ut ca. 25000:- för 88hk. Det är också det sista steget som finns och det inkluderar bara trimsatserna. Då bör jag få kasta ut mycket mer imed att jag antar att om man nu ska ha ut 12hk till så krävs uppdatering på fler områden och också värre saker inom det jag redan skaffat för 88hk?

zerial · **Postat:** 2004-04-25, 13:32

Citat:

Originally posted by lamorte
Jag vet inte om det är försent ute.. men jag som är ny här, brukar jag vara sent ute imed att de flesta trådar är färdigdiskuterade :)

Hörde att priset skulle vara 300:-/hk inkl säkerhetstänkandet. Jag undrar då: Skulle jag kunna få ut 100hk mer för 30000:- på en Saab 9000 2,3 turbo med orginal 200hk?

Jag har kollat på SpeedParts att man får lägga ut ca. 25000:- för 88hk. Det är också det sista steget som finns och det inkluderar bara trimsatserna. Då bör jag få kasta ut mycket mer imed att jag antar att om man nu ska ha ut 12hk till så krävs uppdatering på fler områden och också värre saker inom det jag redan skaffat för 88hk?

Du har räknat rätt, nu vet jag inte vart gränsen går för just SAAB motorn, men någon stans runt 350hk så bör man ´börja tänka på andra vevstakar, kolvar, grundlig genomgång av motorn etc och då drar det iväg. ska du bara ha 12hk till så skulle jag stå över eller satts på 50-75 till, men då handlar det raskt om andra pengar..

lamorte · **Postat:** 2004-04-25, 17:00

Citat:

Originally posted by zerial
Du har räknat rätt, nu vet jag inte vart gränsen går för just SAAB motorn, men någon stans runt 350hk så bör man ´börja tänka på andra vevstakar, kolvar, grundlig genomgång av motorn etc och då drar det iväg. ska du bara ha 12hk till så skulle jag stå över eller satts på 50-75 till, men då handlar det raskt om andra pengar..

Kan du gissa vad jag får betala för hästarna? Du kan ju "gissa" vad det skulle kosta på några olika "häst-stadier" ;) T.ex. från 200 till 250, 300 och då 350 som du sa.

zerial · **Postat:** 2004-04-25, 23:53

Citat:

Originally posted by lamorte
Kan du gissa vad jag får betala för hästarna? Du kan ju "gissa" vad det skulle kosta på några olika "häst-stadier" ;) T.ex. från 200 till 250, 300 och då 350 som du sa.

Just SAAB är jag urusel på men jag kan ta en lätt jämförelse med en gammal Volvo turbo:
orginaleffekt upp till 240hk kostar idag nästan ingenting, dock får man aldrig exakt denna mängd med tanke på slitage etc.

Utöver det kan man för inta allt för stora summor komma upp till 280-290hk. Klivet över 300hk kostar. Då är man inne på eftermarknadssystem, större spridare mm. Därifrån upp till 350-375hk är inte så dyrt, allt handlar om hur mycket man vågar ta i.
Man kan säga att 375hk är klimax för en B230FT med orginalprylar i blocket. (bevisat av Dr:Ernie i vintras).
Effekt över 375hk kostar också, då är man mer inne på nya vevstakar, kolvar, balansering av vev etc..

Så vad som är övre gräns på SAAB har jag ingen aning om...

beepbeep · **Postat:** 2004-04-26, 00:56

Citat:

Originally posted by zerial

Så vad som är övre gräns på SAAB har jag ingen aning om...

Jaa du... Fredrik Bengtssons bromsar lite över 500hk med orginal kolvar och stakar, så det finns lite att ta där. (Gissa varför jag valde SAAB motor istället för Volvo för våran projektbil ;)

Grejjen är att då får man byta spridare, grenrör, turbo, kammar och avgas...så det är inte så himla billigt det heller.

Olika motorer har olika förutsättningar och toleranser. Just SAAB-motorer (i alla fall under 90-talet) har bamsetjocka stakar som pallar herrejösses förbränningstryck. Dessvärre är dom ochså blytunga och orkar inte varva...så dom lämpar sig mest för att ladda massor på normala varv (=massa vrid). Men då tillkommer det att kolvar är ganska högkompade så man får inte ladda för mycket annars vevar Trionic tillbax tändningen så man får massa laddtryck men inga hästar istället :-)

Det är jätemånga variabler som hänger ihop så man kan inte bara generalisera och säga "denna och denna motor håller för si och så många hästar orginal".

Jag är ganska övertygad om att en SAAB kortblockare med orginal kolvar & stakar (inte denna kattskit dom stoppar i nya 9-3:or och 9-5:or) håller för cca 550hk ... men då blir det ganska okörbar effekt.

Ska man smeta ut vridkurvan och göra den till någorlunda körbar så kostar det helt plötsligt mer då orginalsaker inte orkar varva, så det gäller att skaffa nya prylar.

Men det är samband som folk normalt inte bry sig om...det är oftast bara effektsiffra som ska tas upp.

Grejjen är att just i SAAB-fallet så kan man få herrejösseseffekter och dålig körbarhet med ganska orginalprylar men att det kostar extra att få till körbarheten och varvvilligheten. Så bilen med 500hk B234-motorn, orginalkolvar och massa ladtryck mellan 4 och 6000 varv skulle få stryk av bilen med B234 och verdi/JT kolvar & stakar och 420hk men en jämn och fin vridkurva, vilket naturligtvis kostar mer.

Tyvärr är SAAB-motor betydligt mer komplicerad rent styrsystem-mässigt och ganska så oanvändbar med grävlingdrift.

Men om man ser den genrellt som potentiell kraftkälla för en banbil så är den bättre utgångspunkt än B230 volvomotor.

Så för att avsluta denna fina inlägget:

Orginal SAAB motor från 94 till 98 kan leverera en jävla massa hästkrafter med bbättre turbo/avgas. Mycket mer än motsvarande Volvomotor. Tyvärr är detta mest av teoretisk betydelse i detta fall då den:

1. Är svår att installera i en annan bil.
2. Har Jävligt komplicerat styrsystem
3. Är i princip slöseri med grävlingdrift
4. Denna herrejösseseffekt brukar bli rätt okörbar om man inte lägger ut extarpengar och byter kolvar/stakar/kammar enligt konstens alla regler.

Men få har sett en krökt SAAB-stake eller sprucken kolv (förutom pys-trimmare).

Summa sumarum: B234 är fin utgångspunkt för noggrana tekniknördar som har tålamod och orkar läsa på mycket teori.

Som bonntrimsobjekt är den däremot rätt hopplös.

P.S.
Nya bilar (9-5:or & 9:3:or) har tyvärr fått ny version av kolvar som ska knappt hålla för orginaleffekten. Det strömmar in rapporter om haverier hit och dit.

zerial · **Postat:** 2004-04-26, 06:59

Tackar och bockar, för det inlägget ;)

e85turbo · **Postat:** 2004-05-06, 00:34

Bra med en FAQ tråd i detta ämne!

men jag skulle vilja påstå att det viktigaste är inte att ha rätt insprutning, aggregat eller att grundmotorn är renoverad in i minsta detalj, utan att man kommer till skott och gör det man vill göra.
Bara man först har skaffat vad man själv tycker verkar vara tillräcklig kunskap och är beredd på att om man bygger billigt så kan det gå sönder, så är det bara att bygga!

I min första turbokonvertering tryckte jag genom en gammal risig förgasare, och resultatet blev långt över all förväntan. Hade jag lyssnat på alla som säger att man måste ha eftermarknadsinsprutning för att få det att funka så hade jag aldrig ens försökt.
Bättre ett bygge man har råd med, även om det inte blir optimalt, än ett som aldrig blir av.

tn · **Postat:** 2004-05-14, 22:16

520 i 1974 års mod i dag med Delorto å T16 turbo..:)

Motorn helt orginal för övrigt. Tänker åka in å besiktiga den..:)

SierraStyle · **Postat:** 2004-05-25, 01:36

Gick den igenom med modifieringarna?

------------------------------------------
Jensa

tn · **Postat:** 2004-05-25, 20:19

bes än...däremot så ska jag köra in den å prova.En standard m10 med delortor å T16 skaväl gå igenom.:)

Laie · **Postat:** 2004-06-02, 23:12

Citat:

Originally posted by therealpinto
- Om bilen är så ombyggd att den kan räknas som ombyggt fordon (till exempel om man bytt hela drivlinan och hela bromssystemet) kan man istället för ovanstående gränser få ha max 15kW/100kg tjänstevikt . Det förutsätter att SFRO anser att bilen klarar effekten och vridet (det finns ingen maxgräns för vrid). För ombyggt fordon krävs SFRO-besiktning (kostar idag 3000:-) med bromsprov etc.

Vad kostar en återbesiktning om man skulle ha räknat galet på bromsar el.dyl.?

Men sen då 15kW/100kg tjänstevikt ger ju exempelvis 180kw på en 1200 kg bil. Det är ju inga monstersiffror.

Vad ska Micke Kenson ta sig till då? :)
Fast han har ju iof byggt sin bil så det går ju inte under ombyggt fordon.. Eller är det samma krav där?

therealpinto · **Postat:** 2004-06-03, 10:05

Hej

Anmärkningar från byggbesiktning brukar man kolla vid slutbesiktningen (så då ingår det i 3000:-). Blir det återbesök efter en slutbesiktning tar vi 300:- per timme och det brukar bli minst 2-3 timmar (inklusive pappersarbetet som byggaren inte ser).

240 hk i 1200 kg bil är inget monster men har man aldrig kört en sådan bil förut är det ganska tillräckligt för att ha skoj. Amatörbyggt fordon har samma effektbegränsning som ombyggt.

/Gustaf

DropCore · **Postat:** 2004-07-18, 19:14

Zerial, såg denna text på TPC under FAQ-avdelningen där.. är det kanske så att gömmar dig där också? under vilket nick isf? =)


	<a onclick="pageTracker._trackPageview ('/outgoing/http_banners_zatzy_com_www_delivery_ck_php_n_a503697a_amp_cb_INSERT_RANDOM_NUMBER_HERE');" href='http://banners.zatzy.com/www/delivery/ck.php?n=a503697a&cb=INSERT_RANDOM_NUMBER_HERE' target='_blank'><img src='http://banners.zatzy.com/www/delivery/avw.php?zoneid=6&cb=INSERT_RANDOM_NUMBER_HERE&n=a503697a' border='0' alt='' /></a>