FAQ: Konsten att turbokonvertera - Sidan 4

sirmiro · **Postat:** 2004-01-31, 23:27

men går det med nogorlunda händighet att turbokonvertera en Opel Ascona B med 1,2 liters 4cylindrig förgasarmotor?? och hur mycket behöver jag ändra för att bilen ska vara laglig? kommer tyvärr inte ihåg vad det är för årsmodell på den...

i övrigt tycker jag att det är MYCKET lärorikt att läsa dessa trådar, oavsett vem som var först att skriva texten, då den till slut hamnade här...

Mikael S · **Postat:** 2004-01-31, 23:41

Citat:

Originally posted by sirmiro
men går det med nogorlunda händighet att turbokonvertera en Opel Ascona B med 1,2 liters 4cylindrig förgasarmotor?? och hur mycket behöver jag ändra för att bilen ska vara laglig? kommer tyvärr inte ihåg vad det är för årsmodell på den...

i övrigt tycker jag att det är MYCKET lärorikt att läsa dessa trådar, oavsett vem som var först att skriva texten, då den till slut hamnade här...

Om det är den motor jag tänker på är det bara skit. Tror det är 3lagrad vev till och med?

Men det går, antingen modifiera förgasaren för tryck eller så kan du ta en strombergare och köra med sugturbo

Mad BMW Raper · **Postat:** 2004-01-31, 23:58

kan egentligen bara hålla med h.hureson. fast ändå inte.. det är j
ävligt bra med en sån här faq till dom som inte är kunniga.

[Editerat av therealpinto, sånt som inte tillför FAQn något är rensat här]

sirmiro · **Postat:** 2004-02-01, 13:07

[Editerat av therealpinto, sånt som inte tillför FAQn något är rensat]

Mikael Skogsberg:
Jag misstänker att det är den "skräpmotorn"... men jag vill ha och testa med eftersom den knappt har kostat något... bättre att paja en bil för 300kr istället för en som kostar 300 000kr...

therealpinto · **Postat:** 2004-02-01, 13:44

Hej

Till att börja med, Sirmiro, en Ascona B blir aldrig "laglig" med en turbokonverterad motor. Det bör framgå ganska klart om man läser hela FAQn.

Jag har rensat/kommer att rensa kommentarer angånde textens ursprung. Saken är i mina ögon utagerad här och vill ni diskutera det med mig kan vi ta det via pm.

/Gustaf

zerial · **Postat:** 2004-02-01, 13:50

Citat:

Originally posted by therealpinto
Jag har rensat/kommer att rensa kommentarer angånde textens ursprung. Saken är i mina ögon utagerad här och vill ni diskutera det med mig kan vi ta det via pm.

/Gustaf

Tack. Känns som att det är överspelat. Kort man väl säga att i den här branchen finns det inget "hokus-pokus", otto-motorn fungerar på ett sätt. och det enda man kan göra för att komma till något optimalt är att förfina dess funktion - men det är fortfarande en otto-motor, och fungerar precis lika i alla dess former. Att jag nu var lite puckad och hade görans text i huvudet när jag skrev denna FAQ, var ju lite klantigt. Jag kunda ha förvrängt orden lite till och lagt upp det på ett helt annat sätt - fine! men det är svårt att skriva om fakta, när det inte finns något hokus-pokus för sådana här saker.. Jag har greppat poängen att jag är en skitstövel som har "kopierat" görans text, låt det vara så och läs innehållet. Jag vill inte ha någon ära och berömmelse för detta, dessutom är inte görans text generell utan pekar till att trimma Volvos B23/B230 motorer på ett eller annat sätt. Den här FAQen syftar lite generellt för alla typer av motorer.

Mad BMW Raper · **Postat:** 2004-02-01, 14:24

Det inlägget var bra zerial =)..

en annan sak som kan reflektrear över är det här med Dumpar , MAF ,. och MAF i övrigt..

Generellt så kan man säga att när någon an nykommlingarna frågar på nätet om öppen dump, så kommer det alltid nån eller några vetare och idiotförklarar killen för han har MAF-sensor och bilen kommer gå skit om han sätter på öppen dump. och använd bosh-orginal och massa skit.

Nu är det förvisso så att jag skriver om mina erfarenheter på området och det kan ju skilja sig från styrsytem till styrsytem-.

Bilen är en turbovåldtagen bmw 320 av 91 års modell.. Motorn är en M50B20 . Har i ca tre år kört med MAF-sensor och orginal styrsytem. + ÖPPEN DUMP. först en från dalhems deras största. sedan en herrejöses öppen dump.. med mycket luft som skall evakueras kan det vara bra. Jag har aldrig sett och upplevt några problem med den öppna dumpen i samband med MAFen visst under nån hundradelssekund så fetar den kanske på lite.. men inte at bilen går sämmre..

men som jag skrev så gäller denna erfarenhet endast den bilen som jag skriver om .. jag kan ta itne ta gift på att det funkar likadant på t.ex volvo s40 som det ofta är mycket snack om.

det jag ville säga med detta är att det finns så mycket teoretiker på nätet.. det finns även väldigt många som kan som t.ex pinto. men man måste lyssna med urskiljning på folk och även våga skaffa sig lite egna erfarenheter.. sen behöver man ju inte göra som jag att du tar den nya fina inköpta bmwn och turbokonverterar när du knappt kan ett jota om motorer.. men det är jävligt nyttigt..

en annan sak som kanske itne är uppe så ofta är MAF-sensorns placering. om man frågar en del så säger dom uteslutande INNAN turbon. jag fick inte plats med min innan turbon.. satte den efter istället.. året innan hade jag den före turbon.. nu förra året satt den innan spjället.. ingen skillnad alls.. förutom att bilen gick bättre sommaren 2003. (kan ha nått att göra med större agg och bättre utvalda spridare ocks¨).

Lite dissekering av myter på nätet.bara. vet itne om du göran tycker att denna text tillför så mycket. men trots allt så rör den en hel del av de frågeställningar som faktiskt finns från NOOBS.

jaja håll till godo..

M,v,h Markus

therealpinto · **Postat:** 2004-02-01, 14:33

Hej

Diskussionen angående "dump" och placering av luftmassemätare kan göra otroligt enkel eller väldigt komplicerad.

De enkla svaren är att om man vill vara säker på att det funkar, så kör man med återcirkulerande bypassventil och man suger genom masse/mängdmätaren.

Det är så biltillverkarna gör, det är så fysikens lagar säger att det bör fungera.

Nöjer man sig inte med det står det var och en fritt att testa andra lösningar. Diskussion angående den saken kommer vi inte att ta i FAQn - den finns redan i forumet...

/Gustaf

sirmiro · **Postat:** 2004-02-02, 00:33

Citat:

Originally posted by therealpinto
Hej

Till att börja med, Sirmiro, en Ascona B blir aldrig "laglig" med en turbokonverterad motor. Det bör framgå ganska klart om man läser hela FAQn.

/Gustaf

oki, var lite trött när jag läste reglerna, men då blir det till att bygga, se om det funkar och sedan köra på avlysta ställen... vill ju helst inte ha ett testbygge med stor risk att rasa ute i trafiken...

rawsezx · **Postat:** 2004-02-08, 21:48

En liten Q till er grabbar och tjejer(?) som håller på med turbo konverteringar.

Kan man på något sätt räkna ut vilka spridare, prog. bränsle trycks reg. osv, mot beräknat hk antal?

Och få detta att lira någorlunda bra utan att införskaffa sig
ett styrsystem till bilen.

Ofta så kan man läsa om dem som monterar dit extra spridare
med hjälp av tryckvakter, visst det är ju bra!

Men hur ska detta kopplas ihop? sätter man en T-koppling
innan orginal bränsletryck regulator, sedan till en egen regulator
som går till extra spridarna? eller hur ska det kopplas ihop?

Montering av extra spridare, vart monteras dem? är det i röret
precis innan insuget, ska dem vara vinklade t.ex 45 grader
mot insuget, eller kan dem monteras 90 grader, eller som man
själv vill/får plats med?`

//K

therealpinto · **Postat:** 2004-02-08, 22:17

Hej

Mängden soppa som behövs till en viss effekt kan man beräkna någorlunda väl. På http://www.mrm-racing.a.se/software.htm finns en del programvara man kan använda.

Nästan alltid är det mycket lättare att få en tillskottsinsprutning att fungera bra (jfr att labba med större spridare etc.)

När man kopplar in extraspridare på en bil med elektronisk insprutning, så är det enklast att bara sätta en T-koppling vid ingången till fuelrailen. Ingen extra regulator behövs, den som sitter original reglerar även trycket till extraspridarna. Flödesgången är ju som bekant pump -> filter -> fuelrail -> spridare -> regulator -> retur till tanken

Monteringen av spridarna kan diskuteras men normalt sett monteras de i röret precis framför spjällhuset. Oftast i cirka 45 graders vinkel, men 90 grader brukar också funka hyfsat. Ibland vänder man till och med spridaren så att den sprutar mot luftriktningen, för bättre spridning. Men cirka 45 grader i flödesriktningen är ett bra grundtips.

/Gustaf

rawsezx · **Postat:** 2004-02-08, 22:42

Citat:

Originally posted by therealpinto
Hej

Mängden soppa som behövs till en viss effekt kan man beräkna någorlunda väl. På http://www.mrm-racing.a.se/software.htm finns en del programvara man kan använda.

Nästan alltid är det mycket lättare att få en tillskottsinsprutning att fungera bra (jfr att labba med större spridare etc.)

När man kopplar in extraspridare på en bil med elektronisk insprutning, så är det enklast att bara sätta en T-koppling vid ingången till fuelrailen. Ingen extra regulator behövs, den som sitter original reglerar även trycket till extraspridarna. Flödesgången är ju som bekant pump -> filter -> fuelrail -> spridare -> regulator -> retur till tanken

Monteringen av spridarna kan diskuteras men normalt sett monteras de i röret precis framför spjällhuset. Oftast i cirka 45 graders vinkel, men 90 grader brukar också funka hyfsat. Ibland vänder man till och med spridaren så att den sprutar mot luftriktningen, för bättre spridning. Men cirka 45 grader i flödesriktningen är ett bra grundtips.

/Gustaf

Tack så mycket för infon!
Hehe ja du ser! Jag är lika grön som 95 blyfri vad det gäller soppa.. :-)

jonko · **Postat:** 2004-03-01, 22:54

hmm ... intresant läsning ... men vad jag har fått ta del av den hårda vägen såå är det inte bara ti attfå motorn att hålla ... koppling, växellåda är ett stoort problem för mig ! i alla fall om jag vill hålla mejj inanför rimliga gränser i pänga väg/ körbarhet

dvs en sinter lamell får man ju tag på billigt ... men det är ju inte det roligaste att köra med på väg !

ps kör kompressor matad civic

**Postat:** 2004-03-03, 04:03

Såg att du (therealpinto) rekomenderade exempelvis kallstartsventiler som extraspridare.
Jag funderade lite angående hur spridarbilden ser ut på dom, förmodligen är dom gasnka blaskiga och ger inte alls lika finfördelad dimma som "riktiga" spridare gör.
Sätter man sedan en eller flera sådana t.ex. i tryckröret före gasspjället (eller på något annat sätt än jämnt fördelat placerade på insugsrören efter plenumet), finns det inte då risk att den extra soppamängd man tillför kanske inte alls hamnar i cylindrarna som det var tänkt.
Kanske dom cylindrar som det är kortast väg till får en större mängd soppa och går fett samtidigt som resterande cylindrar går magert och kanske till och med spikar sönder förr eller senare?

Någon som vet mer?

/Fredrik

bmwracing · **Postat:** 2004-03-03, 05:17

Citat:

Originally posted by Marsupilami
Såg att du (therealpinto) rekomenderade exempelvis kallstartsventiler som extraspridare.
Jag funderade lite angående hur spridarbilden ser ut på dom, förmodligen är dom gasnka blaskiga och ger inte alls lika finfördelad dimma som "riktiga" spridare gör.
Sätter man sedan en eller flera sådana t.ex. i tryckröret före gasspjället (eller på något annat sätt än jämnt fördelat placerade på insugsrören efter plenumet), finns det inte då risk att den extra soppamängd man tillför kanske inte alls hamnar i cylindrarna som det var tänkt.
Kanske dom cylindrar som det är kortast väg till får en större mängd soppa och går fett samtidigt som resterande cylindrar går magert och kanske till och med spikar sönder förr eller senare?

Någon som vet mer?

/Fredrik

Självklart blir det inte optimalt, men det får man väl leva med om det är ett snikbygge. Annars finns ju riktiga styrsystem om man nu har budget för det.

mvh/ Christer

therealpinto · **Postat:** 2004-03-03, 08:06

Hej

Startspridare är inte optimalt, men det är också därför man bör sätta dem före spjället. Det virvlar rätt bra runt gasspjället så blandningen blir hyfsad ändå.

Såvitt man kan se på mina motorer så har ingen cylinder gått märkbart snålare/fetare vid sansade laddtryck. Det är förstås svårt att säga exakt utan att mäta EGT separat.

Som allt annat runt turbokonvertering är det en fråga om vad man vill uppnå och till vilken kostnad.

/Gustaf

**Postat:** 2004-03-03, 15:20

OK, förstår...

Men samtidigt kanske det kan vara bra för dom som meckar dit kallstartsspridare att förstå eventuella risker med det, så man inte kör runt i tron att man har tillräkligt med sås bara för att man skruvat dit ett gäng kallstartsventiler. Men det var väl lite det som var andemeningen med den här FAQ'n, att folk ska tänka själva lite o inte bara skruva dit det dom ser på TV och läser om på diverse forum.

Marckie · **Postat:** 2004-03-12, 04:09

Citat:

Originally posted by Marsupilami
OK, förstår...

Men samtidigt kanske det kan vara bra för dom som meckar dit kallstartsspridare att förstå eventuella risker med det, så man inte kör runt i tron att man har tillräkligt med sås bara för att man skruvat dit ett gäng kallstartsventiler. Men det var väl lite det som var andemeningen med den här FAQ'n, att folk ska tänka själva lite o inte bara skruva dit det dom ser på TV och läser om på diverse forum.

Rätta mig gärna om jag har fel men läser man inte bara av lambdan och ser ifall man har tillräckligt med bränsle? Lambdan mäter iofs inte på varje cylinder men man får ju ett hum om ifall man har tillräckligt med bränsle?

Som sagt, rätta mig gärna om jag har fel ;D

therealpinto · **Postat:** 2004-03-12, 08:51

Hej

Alla har inte lambdasond och smalbandslambda ger bara en första indikation - den är inte speciellt exakt när man har höga avgastemperaturer och feta blandningar.

/Gustaf

kinglolle · **Postat:** 2004-03-23, 15:45

Citat:

Originally posted by therealpinto
Hej

Om man krockar med en bil som ändrats efter besiktning kan ungefär vad som helst hända - det beror på försäkringsbolag och handläggare. Förmodligen kan bolaget helt neka ersättning om man kan anse att ändringen av bilen kan ha påverkat olyckan. Därmed inte sagt att det alltid blir så.

/Gustaf

Hej hoppas varken Gustaf eller ni andra misstycker om jag fyller i lite grand här. Vet inte om det anses tillhöra den här FAQ men samtidigt så tillhör det här en del av frågan/dilemmat med turbokonvertering mm.

Den första punkten man ska vara medveten om är att varje försäkringstagande är ett avtalsingående med partsbindning till följd - detta innebär i praktiken att Ni som försäkringstagare är bundna vid avtalet sålänge detta gäller. I varje försäkringsavtal finns paragrafer som reglerar hur bolaget ser på modifierat skick. Rent generellt så har alla mig veterligen friskrivit sig från att försäkra bilar som inte är i standardutförande. Det innebär att med en stram tolking behöver man inte ha gjort speciellt mycket i motorn för att bilen inte ska vara lagligt försäkrad. Detta är dock rent praktiskt även en bevisfråga och när vi pratar om turbokonvertering är det ganska enkelt att påvisa bilens modifieringar vilket inte alltid är fallet med annan trimning.

För att fortsätta tankarna om hur försäkringen verkligen går till ska man alltså förstå att man bryter mot en avtalsklausul vilket omedelbart ogiltigförklarar avtalet. Detta innebär att ens försäkring inte är giltig så fort bilen är modifierad på ett väsentligt sätt om bolaget kan bevisa detta. De flesta bolag har inget rekvisit om att modifieringen måste ha inverkat på olyckan utan det räcker i sig att bilen inte uppfyller de krav som satts upp vid avtalet.

Ett undantag finns dock - trafikförsäkring. Lagrådet har uttryckligen i förarbeten till försäkringsrätten angett att denna försäkring är indispositiv vilket innebär att bolagen inte kan avtala bort det. Alltså kan inte klausulerna i ett försäkringsavtal göra att trafikförsäkring blir ogiltig i sak. Däremot har försäkringstagaren varit i ond tro och kan hamna i en civilrättslig tvist för avtalsbrott och återbetalning av de eventuellt utbetalda pengarna.

Kort sammanfattning är alltså att om man har modifierat bilen så är inte någon annan försäkring giltig än själva trafikförsäkringsdelen. Denna är dessutom upplagd så att försäkringsbolaget kan via domstol kräva tillbaka pengarna i efterhand. Allting är dock en bevisfråga och det är skadereglerare/försäkringsbolag som åläggs bevisbördan, vid en turbokonvertering är detta oftast ganska enkelt för dem att uppfylla. Mig veterligen så krävs inga rekvisit om att modifieringen skall ha inverkat på olyckan.

Ber om ursäkt ifall någon anser att denna text inte riktigt hör hit eller tillför någonting, i sådana all är ni välkommna att ta bort den igen.

MVH Lorant
kinglolle@lawyer.com


	<a onclick="pageTracker._trackPageview ('/outgoing/http_banners_zatzy_com_www_delivery_ck_php_n_a503697a_amp_cb_INSERT_RANDOM_NUMBER_HERE');" href='http://banners.zatzy.com/www/delivery/ck.php?n=a503697a&cb=INSERT_RANDOM_NUMBER_HERE' target='_blank'><img src='http://banners.zatzy.com/www/delivery/avw.php?zoneid=6&cb=INSERT_RANDOM_NUMBER_HERE&n=a503697a' border='0' alt='' /></a>