Tjenare Q, va och glodde i eran monter i går igen.
Finns bara en sak jag har att klaga på, ja vet inte om du och Tokan (och dom andra) har reviderat teorierna kring detta, men om inte så kommer de här:
Bakvingen. Den är ju placerad för funtion framför form, den saken är ju klar. Men varför har ni inte större endplates? Vingen är väl från en 993 GT2 tävlingsrejser (tycke jag att jag läste) och då är den ju gjord enligt (då) gällande ACO/FIA-GT regler, och de är långt ifrån de optimala. Endplatesen på den där är väl kanske ca 15 cm? Längden 160cm och bredden 40cm på vingen?
Vill du ha mer downforce så ska du bara kapa ut 2st kolfiberskivor som är 60cm djupa (eller längre) och bulta fast med 2 skruvar i de nuvarande endplatesen, se till att du har ena hålet som ett urfräst spår så du kan justera dom så dom alltid är raka (lodräta) oavsett vinkel på vingen.
Lite enkel matte ger att med en endplate på 60cm (med måtten på den vingen) jämnfört med 15cm blir att den effektiva vingbredden utan endplate skulle bli 193.5cm med 15cm endplate och hela 278 cm med 60cm endplate!
DVS, har du 60cm djupa endplate så ger den samma downforce som en vinge som är över 1 meter bredare fast utan endplates. Detta är ett extremt bra sätt att skapa mer downforce till ett extremt litet pris då de ger nästan inget drag alls. Enledningen till de är ju att utan endplates så smyger de in luft under vingen från sidan som förstör luftflödet under vingen och tar bort de längre tryck som skapas under vingen som drar den neråt och den yttersta biten av vingen blir oanvändbar utan endplates, den skapar bara en massa drag utan downforce, ju större endplates ju bättre, i ALLA lägen. Kommer ihåg att Joest 962C hade i sina sista dagar enplates på närmare 90cm, i en bil som är 100cm hög.
Som ja skrev längre upp skulle skillnaden i downforce bli väldigt stor bara du slänger på större endplates, vilket är väldigt lätt och ger mycke dowforce till ett litet pris. Du kanske blir tvungen att på nått sätt stadga upp nederkanten av endplates med en tunn metallskena när dom börjar bli så stora så dom inte böjs innåt och går av, eftersom du har ju undertryck på insidan av dom (de är ju de själva grejen med endplates är, att hålla kvar de undertrycket på insidan).
Samma sak gäller för Puppan för övrigt som just nu saknar endplates helt.
Senast redigerad av Newberg den 2008-03-23 klockan 20:35.
Tjenare Q, va och glodde i eran monter i går igen.
Finns bara en sak jag har att klaga på, ja vet inte om du och Tokan (och dom andra) har reviderat teorierna kring detta, men om inte så kommer de här:
Bakvingen. Den är ju placerad för funtion framför form, den saken är ju klar. Men varför har ni inte större endplates? Vingen är väl från en 993 GT2 tävlingsrejser (tycke jag att jag läste) och då är den ju gjord enligt (då) gällande ACO/FIA-GT regler, och de är långt ifrån de optimala. Endplatesen på den där är väl kanske ca 15 cm? Längden 160cm och bredden 40cm på vingen?
Vill du ha mer downforce så ska du bara kapa ut 2st kolfiberskivor som är 60cm djupa (eller längre) och bulta fast med 2 skruvar i de nuvarande endplatesen, se till att du har ena hålet som ett urfräst spår så du kan justera dom så dom alltid är raka (lodräta) oavsett vinkel på vingen.
Lite enkel matte ger att med en endplate på 60cm (med måtten på den vingen) jämnfört med 15cm blir att den effektiva vingbredden utan endplate skulle bli 193.5cm med 15cm endplate och hela 278 cm med 60cm endplate!
DVS, har du 60cm djupa endplate så ger den samma downforce som en vinge som är över 1 meter bredare fast utan endplates. Detta är ett extremt bra sätt att skapa mer downforce till ett extremt litet pris då de ger nästan inget drag alls. Enledningen till de är ju att utan endplates så smyger de in luft under vingen från sidan som förstör luftflödet under vingen och tar bort de längre tryck som skapas under vingen som drar den neråt och den yttersta biten av vingen blir oanvändbar utan endplates, den skapar bara en massa drag utan downforce, ju större endplates ju bättre, i ALLA lägen. Kommer ihåg att Joest 962C hade i sina sista dagar enplates på närmare 90cm, i en bil som är 100cm hög.
Som ja skrev längre upp skulle skillnaden i downforce bli väldigt stor bara du slänger på större endplates, vilket är väldigt lätt och ger mycke dowforce till ett litet pris. Du kanske blir tvungen att på nått sätt stadga upp nederkanten av endplates med en tunn metallskena när dom börjar bli så stora så dom inte böjs innåt och går av, eftersom du har ju undertryck på insidan av dom (de är ju de själva grejen med endplates är, att hålla kvar de undertrycket på insidan).
Samma sak gäller för Puppan för övrigt som just nu saknar endplates helt.
Vilka endplates menar du? På 993 vingen elr på 996 vingen?
Så ju större endplates på 996 GT3 RSR vingen dessto bättre?
De gäller för alla vingar, inte bara för denna vingen. Men ja, ju större desto bättre.
Citat:
Ursprungligen postat av Qvarnis
Utformning på dom valfri?
Upp till dig om du vill forma den som en bad-anka, men den kommer knappast att bli effektiv.
Generellt ska endplatsen vara lika breda som vingen är, om din vinge är 30cm bred vill du ha enplates på minst 30cm, har du dom mindre så blir dom inte lika effektiva och har du dom större så gör de minimal skillnad. Formeln ja räknade på innan är när man antar att endplatsen är exakt lika breda som vingen.
Tjockleken ska vara så tunn som möjligt för att inte skapa drag, men de är fortfarande relativt lite och inget som är vilktigt i ditt fall, så va på den säkra sidan och välj en ganska tjock kolfiberskiva så dom inte går av. Och längden som ja skrev ska vara så lång som möjligt.
De är viktigt att endplatsen är lodräta också, som ja skrev innan att de går att justera dom är smart. Du vill inte ha att dom pekar snett bakåt eller snett framåt då de är undertrycket rakt under vingen du vill ha kvar, inte de som är framför eller bakom. Du vill inte heller ha några borrade hål eller spår i endplatsen då den kommer suga in luft där, de försämrar downforcen (därav bulta fast den på utsidan av nuvarande endplates om du använder ett spår för justering så den nuvarande endplaten kommer täcka över spåret, eller täck över de med tejp eller liknande).
Endplats som sticker upp över vingplanet är inget du behöver tänka på, de är de som är under vingen som är de viktiga.
På din förra vinge så hade du ju endplats som nu enbart används som fästpunkt för nuvarande vingen, dom är enbart i vägen just nu när vingen är plaserad då långt bakom och sticker ut så mycket på sidan. De enda dom gör nu är nog att skapa lite extra drag och turbulent luft under vingen, som endplates är dom helt värdelösa just nu. Men de är ett mindre problem.
Hur som hällst, där har du lite tips om hur du kan få mer downforce, de är ju inte direkt rocket science och mycke är ganska självklara saker. Har du ingen i garaget som kan ett eller annat om aerodynamik och som vet hur en simpel endplate fungerar? Annars finns de gott om personer runt om i Stockholm som kan långt mer än mig om detta.
Upp till dig om du vill forma den som en bad-anka, men den kommer knappast att bli effektiv.
Generellt ska endplatsen vara lika breda som vingen är, om din vinge är 30cm bred vill du ha enplates på minst 30cm, har du dom mindre så blir dom inte lika effektiva och har du dom större så gör de minimal skillnad. Formeln ja räknade på innan är när man antar att endplatsen är exakt lika breda som vingen.
Tjockleken ska vara så tunn som möjligt för att inte skapa drag, men de är fortfarande relativt lite och inget som är vilktigt i ditt fall, så va på den säkra sidan och välj en ganska tjock kolfiberskiva så dom inte går av. Och längden som ja skrev ska vara så lång som möjligt.
De är viktigt att endplatsen är lodräta också, som ja skrev innan att de går att justera dom är smart. Du vill inte ha att dom pekar snett bakåt eller snett framåt då de är undertrycket rakt under vingen du vill ha kvar, inte de som är framför eller bakom. Du vill inte heller ha några borrade hål eller spår i endplatsen då den kommer suga in luft där, de försämrar downforcen (därav bulta fast den på utsidan av nuvarande endplates om du använder ett spår för justering så den nuvarande endplaten kommer täcka över spåret, eller täck över de med tejp eller liknande).
Så fattar jag dig rätt nu att de ska vara 30 cm breda men maximalt långa nedanför vingen?
Och har ni någonsin varit med om att ljuset på släpvagnen funkar när man har MASSOR annat att göra;)
Fast jämfört med andra år var det här semester. Hemma redan kl 21 dagen innan Elmia. Kors i taket!
Vi ses på Elmia, Rock 'n roll!
Vad är det jag ser. Ligger Tokan och jobbar i teamet fin jacka? Jag får nog ta tokan i örat. Min team jacka åker bara på då jag träffar kungen. Vilket fint team då menar jag allt
__________________
Event I PR I Reklam www.krigsman.com
Nytt plangolv i alu, framförallt lätt men oxå riktigt fränt.
När vi endå är inne på ämnet aerodynamik och downforce, du vet väl att de där golvet kommer göra bra mycke mer än bara se coolt ut?
(De va så kul att snacka om aerodynamik så ja forstätter lite, stoppa mig när du fått nog.) :)
De där plangolvet kommer att skapa downforce, ganska mycket dessutom om du får de rätt. Nu kan inte ja se på bilderna om du har nån diffuser där bak och hur den ser ut där framme, men jag antar att de inte finns nån diffuser. Normalt så har man en lutning på golvet på ca 2 till 5 grader, detta kallas för "rake angle" (osäker om de finns nån svensk term för de), de som kommer hända är att golvet kommer generera ganska mycket dowforce precis där plangolvet börjar och samtidigt en del downforce där var golvet slutar (ca hälfen så mycke bak som fram). Har du denna lutning på golvet kommer den skapa undertryck under golvet (även fast du inte har en diffuser) pga att luften rör sig fortare tack vare lutningen. För att få de effektivt ska golvet vara plant enda fram till splittern, så splittern blir plant med golvet, då kommer du få de största undertrycket direkt under splittern och de största övertrycklet direkt över splittern (de är ju de en splitter gör, skapar övertryck över den), därav de bästa av 2 världar och du får ännu mera downforce fram.
Detta med rake angle är nått man brukar tänka på när man bygger golvet, är inget man vill rota för mycket i att ställa in med ride hight på dämpare osv då de är ivägen för din setup och de mekaniska greppet. Men du borde nog iaf mäta hur mycket rake angle du har på golvet, du vill inte ha mindre än 2 graders lutning (skulle rekomendera närmare 5 grader för dig som har ett så pass mjukt chassie) och du vill defenitivt inte ha negativ rake angle, altså att nosen pekar uppåt, för då har du helt plötsligt byggt ett flygplan... Jag kan lova att negativ rake angle med så mycke vikt och downforce bak kommer bli mycket spännande när du kör över lite ojämnheter på ringen.
Så där, då har du nått mera att fundera över. Förresten, tycker du downforcen bak endå inte räcker till med vingen och endplates så har jag förslag hur du kan få ännumera om du är intresserad, mer downforce skadar aldrig på Ringen.
Och de svåra är ju inte att skapa mycke downforce, de svåra är att skapa mycke downforce utan mycke drag.
När vi endå är inne på ämnet aerodynamik och downforce, du vet väl att de där golvet kommer göra bra mycke mer än bara se coolt ut?
(De va så kul att snacka om aerodynamik så ja forstätter lite, stoppa mig när du fått nog.) :)
De där plangolvet kommer att skapa downforce, ganska mycket dessutom om du får de rätt. Nu kan inte ja se på bilderna om du har nån diffuser där bak och hur den ser ut där framme, men jag antar att de inte finns nån diffuser. Normalt så har man en lutning på golvet på ca 2 till 5 grader, detta kallas för "rake angle" (osäker om de finns nån svensk term för de), de som kommer hända är att golvet kommer generera ganska mycket dowforce precis där plangolvet börjar och samtidigt en del downforce där var golvet slutar (ca hälfen så mycke bak som fram). Har du denna lutning på golvet kommer den skapa undertryck under golvet (även fast du inte har en diffuser) pga att luften rör sig fortare tack vare lutningen. För att få de effektivt ska golvet vara plant enda fram till splittern, så splittern blir plant med golvet, då kommer du få de största undertrycket direkt under splittern och de största övertrycklet direkt över splittern (de är ju de en splitter gör, skapar övertryck över den), därav de bästa av 2 världar och du får ännu mera downforce fram.
Detta med rake angle är nått man brukar tänka på när man bygger golvet, är inget man vill rota för mycket i att ställa in med ride hight på dämpare osv då de är ivägen för din setup och de mekaniska greppet. Men du borde nog iaf mäta hur mycket rake angle du har på golvet, du vill inte ha mindre än 2 graders lutning (skulle rekomendera närmare 5 grader för dig som har ett så pass mjukt chassie) och du vill defenitivt inte ha negativ rake angle, altså att nosen pekar uppåt, för då har du helt plötsligt byggt ett flygplan... Jag kan lova att negativ rake angle med så mycke vikt och downforce bak kommer bli mycket spännande när du kör över lite ojämnheter på ringen.
Så där, då har du nått mera att fundera över. Förresten, tycker du downforcen bak endå inte räcker till med vingen och endplates så har jag förslag hur du kan få ännumera om du är intresserad, mer downforce skadar aldrig på Ringen.
Och de svåra är ju inte att skapa mycke downforce, de svåra är att skapa mycke downforce utan mycke drag.
Jodå vi har byggt golvet och tänker på rakevinklarna. 1.5 cm från splitter till under stolarna har vi fått oss berättat ska bli mumma. Hade tidigare en diffusor bak i kolfiber men den smälte. Nu yrar Tokan om att bygga en i alu så då blir det nog så. Problemet med luftkylda 911or är att luften som kyler motorn måste ut under motorn och sabbar downforcen.
911an är helt sjuk på ett parti på Ringen, Pflanzgarten 3, den vill hoppa ut på den allmänna vägen några hundra meter därifrån:) Där ska det normalt gå att hålla stålet men inte med den här. Kan nog ha något att göra med vad du skriver för där blir det plötsligt störtloppsbrant pang-bom.
Såg just om "the itsfun story" och blev då sugen på att läsa om tråden från där filmen slutar och har suttit en bra stund nu, men otroligt rolig läsning.
Iallfall jag har lite frågor som kommit upp medans jag läst.
Är det strippen som är huvudmålet iår också?
Har ni tänkt köra superstage iår?
Har bilen blivit lättare till iår?
Mer effekt?
Vad ger bilen vid max laddtryck, det har ni inte sagt än!?
Även fast säsongen inte börjat än så blir man endå lite nyfiken på vad som kommer hända härnäst med bilen, kan den verkligen utvecklas och bli värre?
(självklart men det börjar ju bli lite pris på saker och ting som gör att bilen blir värre)
