Mjaa...coating förstärker inte kolven något nämnvärt. Det kan kanske hjälpa till att hålla kolvtoppen kallare men börjar motorn spika flyger beläggningen av direkt. Är kolven tung och man varvar mycket utsätts kolven för samma belastningar vare sig man coatar eller inte.
Givetvis blir det samma belastningar som tidigare. Skillnaden är att ett kallare material har högre hållfasthet. Och lite spikning ska coatingen hålla för om den är bra gjord.
__________________ BMW 535dAMT e61, BMW Z4 Roadster -03, BMW M535i -86 ITSFUN.nu
Eftersom inte ens du - och det säger nästan allt - har hittat några lättare kolvar som sitter i några riktiga dunder-racer-turboporschar så kommer vi även fortsättningsvis att åka originalkolvar eftersom alla vad jag vet med extrema effektuttag gör så och vi inte vill vara försökskaniner på något som kanske är bra men å andra sidan kanske inte håller måttet med fler ras som följd. Vi har varvstopp på max 7600 varv, andra med samma spec men vassare kammar och andra racevippor varvar 8400 varv med samma kolvbultar så där ska inte problemet ligga.
Specialdelar har överlevt. Vi behöver block, en stake, vevaxel, kolvar, cylindrar, topplock, ventiler och övrigt som hör en motor till rent mekaniskt för att renovera.
Billigaste 964 motorn vi hittat (där vi kan använda block, cylindrar, toppar och ventiler men inget mera) kostar i Tyskland 58.000:-. Björn vill använda 993 Turbo -95 motorn (har för mig det var -95, det var något special bra med just den årsmodellen) Den billigaste vi hittat i Tyskland begär de 200.000:- för. Då kan vi använda allt förutom vevstakarna. Som alla säkert förstår finns det inte pengar till vare sig det billigare elr dyrare alternativet. I ärlighetens namn får det skrapas på kistbotten att bara betala nästa garagehyra
Jag kan säga en sak iaf och det är att nästa motor - när den nu blir klar - ska få extra allt på de få detaljer som vi ännu inte pillat på och en smula effektökning.
Ring Stage X Tuning i GBG www.stagextuning.se, kolla under fyndhörnan så finns det en tokfin 3,3 turbo maskin till salu där, Kan vara villig att sponsra lite med priset eller ska vi säga mer en lite ;) Får fram en 3,6a oxå om det skulle behövas men 3,3an är finare att bygga på tycker jag. (Mitt tycke)
Sphinx
__________________
Porsche rules in the summertime!
WWW.AUTOSEC.NU
Keeps your vehicle on track!
Ort: El SVINninge o Österåker esta en El Estocholmo
Inlägg: 4 222
Postat:
2006-11-16, 08:55
Citat:
Ursprungligen postat av Cobolt
"Dom" har mycket snällare krav på bilen än vad du har.
Problemet är inte pulver utan kombinationen av pulver, höga varv och hög vikt på kolvarna, lägg sen på den typ av körning du vill göra - maxfrupp på strippen och sen långa utdragna frupp på bana varv, på varv, på varv.. otroligt elakt mot materialet.
Först utsätts kolven för ett högre förbränningstryck som den är designad för, sen varvas det friskt, dvs skillnaden mellan belastning i förbränningstakt och sträckbänken i insugstakten blir väldigt elak.
Lägg sen heat cycles ovanpå det.. dvs att pulvret som sådant gör att hettan i kolven blir klart högre = mjukare gods = känsligare för påkänningar.
Sen lägger vi på driftstid vid viss effekt och ser att det du vill göra med bitarna är inte direkt något som "tandläkare" pysslar med.. ;)
Som tidigare nämnts så är Mahle ett av de bästa alternativen, JE är garanterat billigare, men testa att själv ringa runt till några kolvtillverkare och berätta vad du vill göra med bilen, de flesta kommer att mena att det är omöjligt eller att du får se internals i motorn som prylar som måste bytas enligt ett ganska dyrt schema, även om du åker med riktigt fina leksaker. Flera säsonger på samma material vid de effektuttag vi pratar om är materialmässigt nästan elakare än rysk roulette, dvs klart större chans än 1 på 6 att du får ett ras.
Dvs orginalprylar = minsta misstanke om elakheter, dvs spikningar, övervarv etc.. = byt och räkna in minst en uppsättning per säsong.
Top end JE, eller Mahle grejjor, klart hållbarare än orginal, framför allt vad gäller heat cycles, men inget material som ska ha någon driftstid att prata om tål någon misshandel vid ~300 literhästar.
Har inte lagt mig i diskussionen förrens nu men jag tror att du med flera har en poäng.. Det är inte normalt att man tävlar med porschar upp mot 1000hk. Det finns kanske undantag men enligt dom jag pratat med så ligger effekten oftast klart under det man tror.. Dom värsta IMSA fabriks porscharna åkte med Max 700hk i tävlingssamanhang, jag tvivlar att dom åkte på interna orginal grejer betanke på vad en sån motor kostar. Inte ens dom håller ihop en hel säsong utan genomgång. Dom värsta privat teamen skulle gissa på ligger runt 500hk i snitt med möjlighet att plocka upp effekten tillfälligt.
I princip dom enda motorerna från Porsche som håller att piskas dag ut och dag in utan risk är orginal med en liten marginal uppåt!
Borr: 100 mm
Slag: 76.4 mm
Volym: 3,600 cc
Komp förhållande: 8.0:1
Effekt: 408 Hk vid 5,750v/min
964 turbo 3,3
Borr: 97 mm
Slag: 74,4 mm
Volym: 3.299
Effekt: 320Hk
GT-1 Le Mans
Borr: 95 mm
Slag: 74,4 mm
Volym: 3.164
Effekt: 700hk vid race
Porsche 962 Le Mans
Volym: 2994 cc
Borr: 95.0 mm
Slag: 70.4 mm
Komp förhållande: 9.0:1
Effekt: 544.4 kw / 730.0Hk @ 7400 V/min på race.
Hk/liter: 243.82 Hk/L
Porsche 935 Le Mans
Volym: 3.211
Effekt: 845Hk på race, Gav betydligt mer i bänken.
Någon som ser ett mönster?
Porsches mest framgångsrika racerbilar som höll 24 tim Le Mans använde inga standard prylar från någon produktionsbil, det framgår ju inte i texten över men enligt mig och tydligen oxå Porsche så funkar boxermotorerna bäst när man håller ner på borr och slag, min egen Porsche maskin är en 935 maskin med en riktig 935 sats monterad, dv s. 3,2 liter, smitt, lätt och styggt, visst jag har inte piskat min bil på ringen men den har fått utstå en hel del smärta på gatorna i GBG, nu är det så att den lämnar inte mer en 850Hk som mest med högt laddtryck men går som en klocka. Jag kör lågt tryck och 700hk på gata!
Jag tycker ni ska hålla ner på volymen och satsa på en maskin som håller i längden, ingen mening att ha en 1100hk potent maskin om man ändå bara skall åka på hälften av effekten och sedan råka ut för ras titt som tätt, gudarna skall veta att det inte är billigt att köra ras på en 911 turbo 1000HK+ :) Men detta vet ni förstås allt om redan.
Nä summan av kardemumman, jag tycker ni skall hålla er till (lite) billigare men mer testade prylar om ni skall köra med så mycket effekt uttag ,varför inte bygga på en gammal 3,3 litare och köra 700hk relativt säkert i stället för att göra som Amerikanarna och vara störst bäst och fulast.
(Sen säger jag inte att en 935 sats är billig för det ;)
Sphinx
__________________
Porsche rules in the summertime!
WWW.AUTOSEC.NU
Keeps your vehicle on track!
Borr: 100 mm
Slag: 76.4 mm
Volym: 3,600 cc
Komp förhållande: 8.0:1
Effekt: 408 Hk vid 5,750v/min
964 turbo 3,3
Borr: 97 mm
Slag: 74,4 mm
Volym: 3.299
Effekt: 320Hk
GT-1 Le Mans
Borr: 95 mm
Slag: 74,4 mm
Volym: 3.164
Effekt: 700hk vid race
Porsche 962 Le Mans
Volym: 2994 cc
Borr: 95.0 mm
Slag: 70.4 mm
Komp förhållande: 9.0:1
Effekt: 544.4 kw / 730.0Hk @ 7400 V/min på race.
Hk/liter: 243.82 Hk/L
Porsche 935 Le Mans
Volym: 3.211
Effekt: 845Hk på race, Gav betydligt mer i bänken.
Någon som ser ett mönster?
Porsches mest framgångsrika racerbilar som höll 24 tim Le Mans använde inga standard prylar från någon produktionsbil, det framgår ju inte i texten över men enligt mig och tydligen oxå Porsche så funkar boxermotorerna bäst när man håller ner på borr och slag, min egen Porsche maskin är en 935 maskin med en riktig 935 sats monterad, dv s. 3,2 liter, smitt, lätt och styggt, visst jag har inte piskat min bil på ringen men den har fått utstå en hel del smärta på gatorna i GBG, nu är det så att den lämnar inte mer en 850Hk som mest med högt laddtryck men går som en klocka. Jag kör lågt tryck och 700hk på gata!
Jag tycker ni ska hålla ner på volymen och satsa på en maskin som håller i längden, ingen mening att ha en 1100hk potent maskin om man ändå bara skall åka på hälften av effekten och sedan råka ut för ras titt som tätt, gudarna skall veta att det inte är billigt att köra ras på en 911 turbo 1000HK+ :) Men detta vet ni förstås allt om redan.
Nä summan av kardemumman, jag tycker ni skall hålla er till (lite) billigare men mer testade prylar om ni skall köra med så mycket effekt uttag ,varför inte bygga på en gammal 3,3 litare och köra 700hk relativt säkert i stället för att göra som Amerikanarna och vara störst bäst och fulast.
(Sen säger jag inte att en 935 sats är billig för det ;)
Sphinx
Att Porsche har använt små motorer, ganska ofta 2.8 liter, beror enbart på att man då inte behöver åka med en bil som enl reglementet behöver väga så mycket.
Du har en poäng i att åka en "liten" 3.3 motor som max ger 700 hk och är hållbar. Det som talar emot: Man får inte lika mycket vridmoment. När man står på strippen går redan 700 hk motorn på max och när det gäller rattlåsracing är det effekt-effekt och inget annat som gör att två identiska bilar får en vinnare, därför vill vi kunna skruva upp ett antal hundra hästar ytterligare. Därav vårt val av 3.6 litersmotor, dessutom åkerr Eddie Bello världens snabbaste Porsche på strippen 9.17/260 just 3.6 motorn, det avgjorde oxå valet en smula.
Jag får börja med att gratulera till Tiden i Superstage och en mkt uppmärksammad tråd!
Jag såg bilen på Bilsportmässan för ett år sen tror jag, då stod bilen lite smått nerplockad, Och nu ett år senare ser den ut sådär :P det är ett fint Mkt coolt bygge, Och vi vet att den kan prestera.
Jag hoppas på att få se den här bilen i action nästa år, för att det har jag inte gjort än.
Lycka till, och hoppas på ännu bättre resultat året 2007. Mvh Macce
Att Porsche har använt små motorer, ganska ofta 2.8 liter, beror enbart på att man då inte behöver åka med en bil som enl reglementet behöver väga så mycket.
Du har en poäng i att åka en "liten" 3.3 motor som max ger 700 hk och är hållbar. Det som talar emot: Man får inte lika mycket vridmoment. När man står på strippen går redan 700 hk motorn på max och när det gäller rattlåsracing är det effekt-effekt och inget annat som gör att två identiska bilar får en vinnare, därför vill vi kunna skruva upp ett antal hundra hästar ytterligare. Därav vårt val av 3.6 litersmotor, dessutom åkerr Eddie Bello världens snabbaste Porsche på strippen 9.17/260 just 3.6 motorn, det avgjorde oxå valet en smula.
Du har så rätt Q, men vem har sagt att det inte går att skruva upp ett par hundra hästar till i en 3,3a vid behov, strippen är en liten del av rejsandet och som alla vet hårt för materialet,,, du om nån vet väl att volymen kan vara förödande om volymen är tilltagen med ett stort borr, 100mm borr ser nästan missbildat ut när man klyver en boxer, att få en 100% jämn förbränning över en så stor yta är mycket svårt, och då får man problem med att kolven vill (kantra) och det är ju förödande för dom mjuka cylindrarna.
Jag rekomenderar 3,3 eller allra helst 3,2L.
Har inte Micke Svens spottat ur ett par motorer runt 1000Hk på runt 3 liter eller har jag fel?!
Nä du Q, låt inte en kille som Eddie Bello lura dig, visst bygger han med sitt duktiga folks hjälp vassa 3,6or men för guds skull, han bor ju i staterna och där har ju "alla" över 1000hk :)
Bello har ju världsrekord med Porsche men va fan jag är helt övertygad om att den tiden piskas med din maskin 1100Hk i ett drag chassi. Men då är ju bara kravet att det ska hålla samman alla 402metrarna.
Va satt Bello för? Var det inte nått med bedrägeri? Inte helt otroligt om han måste bygga ny maskin mellan varje provkörning, det är ju dyrt ;) (Lite ironi)
3,3 det är det som gäller ;)
God natt
Sphinx
__________________
Porsche rules in the summertime!
WWW.AUTOSEC.NU
Keeps your vehicle on track!
Synd för teamet!
Men varför måste ni ha så mycket effekt att inget annat pallar med?..600 hk++ och schysst handling borde ju duga för att få den perfekta banbilen?
Hur mycket HK har Niklas Björk i sin Ur-Quattro?
han verka ju hänga på dig rätt så bra i itsfun Trailern?..
Och man borde ju kunna köra gansak schyssta tider med mindre effekt?..Vet någon som är nere på Nurburgring nu och ska verkligen försöka få schyssta tider med en Orginal Subaru impreza STI
Men varför måste ni ha så mycket effekt att inget annat pallar med?..600 hk++ och schysst handling borde ju duga för att få den perfekta banbilen?
Det var ju egentligen bara en kolv som inte pallade med. Sen drog ju iofs den med sig lite mer i sitt fall.
Och 600hk. Hur kul är det då? Det kör ju "alla" med. För att uppnå Qvarnis mål med att vara den värsta allroundbilen så behövs det mer pulver än så.
Dessutom så tror jag att intresset för bilen skulle vara betydligt svalare. Anledningen till att så många har läst och skrivit i denna tråden är ju knappast för att man har "safeat" och tagit den enkla vägen. Och vill man vara värst så kostar det.
__________________ BMW 535dAMT e61, BMW Z4 Roadster -03, BMW M535i -86 ITSFUN.nu
Du har så rätt Q, men vem har sagt att det inte går att skruva upp ett par hundra hästar till i en 3,3a vid behov, strippen är en liten del av rejsandet och som alla vet hårt för materialet,,, du om nån vet väl att volymen kan vara förödande om volymen är tilltagen med ett stort borr, 100mm borr ser nästan missbildat ut när man klyver en boxer, att få en 100% jämn förbränning över en så stor yta är mycket svårt, och då får man problem med att kolven vill (kantra) och det är ju förödande för dom mjuka cylindrarna.
Jag rekomenderar 3,3 eller allra helst 3,2L.
Har inte Micke Svens spottat ur ett par motorer runt 1000Hk på runt 3 liter eller har jag fel?!
Nä du Q, låt inte en kille som Eddie Bello lura dig, visst bygger han med sitt duktiga folks hjälp vassa 3,6or men för guds skull, han bor ju i staterna och där har ju "alla" över 1000hk :)
Bello har ju världsrekord med Porsche men va fan jag är helt övertygad om att den tiden piskas med din maskin 1100Hk i ett drag chassi. Men då är ju bara kravet att det ska hålla samman alla 402metrarna.
Va satt Bello för? Var det inte nått med bedrägeri? Inte helt otroligt om han måste bygga ny maskin mellan varje provkörning, det är ju dyrt ;) (Lite ironi)
3,3 det är det som gäller ;)
God natt
Sphinx
Hej!
3.3L motor är sämre i alla avseenden förutom i varvvilligheten (då den har kortare slag). Du kanske har en 3.3L motor och tycker att den är bästa sedan skivat bröd men:
3.3L motors svagheter:
- K-Jetronic, totalt oanvändbar över 500hk, även om Micke Svens har lyckats få ut mer.
- enkelpluggade toppar, kräver fräsning och gängning av nya hål.
- strypta insugsportar (har för mig att dom är på 32mm, minns inte riktigt). Dessa flödar dåligt.
- jättesnälla kammar
- Små ventiler
- Tokigt utformat grenrör.
- Inga packningar mellan cylindrar och toppar.
Med andra ord skulle man bli tvungen att ändra så mycket på en 3.3L motor att det inte skulle bli något kvar av den. I stort sett allt skulle behövt rivas ut...stakar skulle bytas, toppar skulle dubbelpluggas och portas, nya grenrör byggas, insuget bytas totalt, Nya större ventilen monteras, kammar bytas, elsprut installeras...
När man är klar med detta (och sisådär hundra tusen fattigare) har man ungefär samma motor som en 3.6L sugis, fast 0.3L mindre.
Jag tycker att valet av motorn för It's Fun är helt befogat och 3.6L motor är rätt ämne att utgå ifrån. Den är dubbelpluggad från fabriken, har nyare och bättre flödande toppar, större volym, keramikkoppar i avgasportar osv osv.
Den kräver med andra ord mindre jobb och pengar för att få upp till stora effekter.
__________________
Mätning med bredbandslamda utförs i Uppsala/Sthlm.
