Jag blandar definitivt inte ihop begreppen. Samhället är inget annat än en mängd individer. Det är individen som är den minsta beståndsdelen och således också utgångspunkten för värdering av rättigheter, skyldigheter m.fl. Om du hävdar att samhället har en skyldighet, då menar du i samma andetag att någon, eller några individer har en skyldighet. På samma sätt som när sossarna säger att man ar rätt till heltidsjobb, då har någon skyldighet att erbjuda det. Vem är det må tro?
I min enfald trodde jag att du kunde skilja på individ och kollektiv.
Samhället i min mening = kollektivet. En kollektiv insats som i detta fallet då innefattar sjukhus, rättsväsende, skolsystem osv.
Vad detta kollektiv består av är - tadaa - individer. Vad individerna gör är egentligen inte intressant, eftersom de inte utför sin samhällssyssla som individer, utan som ett jobb. Kuggar i ett maskineri, maskinen "Sverige".
Vi röstar med jämna mellanrum fram nya operatörer till maskinen. Vissa vill att individerna skall finansiera maskinens stora aptit med skattepengar. Maskinen skall då ge tillbaka "rikligt" till individerna i form av bra skolor, bra sjukvård och liknande.
Olika maskinoperatörer vill fördela resurser olika. Somliga vill ha mycket skattepengar och ge mycket tillbaka, andra vill inte ha så mycket men vill heller inte ge så mycket tillbaka heller.
Naturligtvis fattar jag att individer utgör ett samhälle. Din argumentation menar jag haltar på bägge benen. Diskussioner om värderingar bör hållas på individnivå, men det blir bara löjligt om man skall prata om huruvida det är Olle eller Berra som skall ut och måla strecken på vägbanan, eller Kjell eller Kerstin som skall sköta utbyggnaden av en högstadieskola i Rågsved.
Nog skall vi väl kunna prata om vad samhället Sverige bör/skall/skulle kunna göra, utan att prata om vad individerna bör göra?
För att återgå till ämnet som sådant. Jag tycker det är rätt att SAMHÄLLET bidrar med god sjukvård och ett bra socialt skyddsnät till SINA MEDBORGARE. Jag gillar det svenska skattefinansierade systemet bättre än det amerikanska där fattiga riskerar att hamna utanför.
I min enfald trodde jag att du kunde skilja på individ och kollektiv.
Samhället i min mening = kollektivet. En kollektiv insats som i detta fallet då innefattar sjukhus, rättsväsende, skolsystem osv.
Vad detta kollektiv består av är - tadaa - individer. Vad individerna gör är egentligen inte intressant, eftersom de inte utför sin samhällssyssla som individer, utan som ett jobb. Kuggar i ett maskineri, maskinen "Sverige".
Vi röstar med jämna mellanrum fram nya operatörer till maskinen. Vissa vill att individerna skall finansiera maskinens stora aptit med skattepengar. Maskinen skall då ge tillbaka "rikligt" till individerna i form av bra skolor, bra sjukvård och liknande.
Olika maskinoperatörer vill fördela resurser olika. Somliga vill ha mycket skattepengar och ge mycket tillbaka, andra vill inte ha så mycket men vill heller inte ge så mycket tillbaka heller.
Naturligtvis fattar jag att individer utgör ett samhälle. Din argumentation menar jag haltar på bägge benen. Diskussioner om värderingar bör hållas på individnivå, men det blir bara löjligt om man skall prata om huruvida det är Olle eller Berra som skall ut och måla strecken på vägbanan, eller Kjell eller Kerstin som skall sköta utbyggnaden av en högstadieskola i Rågsved.
Nog skall vi väl kunna prata om vad samhället Sverige bör/skall/skulle kunna göra, utan att prata om vad individerna bör göra?
För att återgå till ämnet som sådant. Jag tycker det är rätt att SAMHÄLLET bidrar med god sjukvård och ett bra socialt skyddsnät till SINA MEDBORGARE. Jag gillar det svenska skattefinansierade systemet bättre än det amerikanska där fattiga riskerar att hamna utanför.
Du har så klart all rätt att tycka om det svenska systemet. Däremot har du fel angående ansvarsbiten. Ordet kollektiv du använder dig av är enbart en grupp individer. Jag hävdar inte att individen bär ansvaret att måla streck på vägbanan, som du uttrycker dig, men var och en hamnar och betala för arbetet i form av skatt. Staten av sin natur är tvång, och således skall staten vara så minimal som möjligt. Det är ett typiskt socialdemokratiskt trick att prata om kollektivet och samhället. Det man glömmer är att det består av insivider som du och jag. Om vi tillhör kollektivet, och kollektivet tillförs ett ansvar, är det också ditt och mitt ansvar.
Jag håller kanske inte alltid med liberaler som t.ex. Ayn Rand eller Robert Nozick, men de har definitivt rätt i att man har förvrängt betydelsen av ordet 'rättvist' då det kommer till skatter och progressivitet. Hur man får till det att det får vara behovet som styr, och rättvist att en höginkomsttagare betalar mera än en låginkomsttagare är bortom mitt förstånd. Det finns väldigt många i vårt samhälle som väljer att vara låginkomsttagare och prioriterar annat än pengar.
Det svenska systemet är egentligen inte bra att ta hand om fattiga som du kanske tror. T.ex. för invandrare, som tyvärr allt oftare tillhör denna grupp, är risken att vara arbetslös 50% efter 7 års vistelse i Sverige. Arbetslösheten bland t.ex. somaler i Michigan ligger på ungefärligt samma nivå som den övriga befolkningen. Mera bidrag kommer inte att hjälpa de som kommit till Sverige, eller mera byråkrater som vill styra och ställa, utan en välfungerande arbetsmarknad.
__________________
Porsche 997 Turbo PDK -10
RR Sport HSE -10
Senast redigerad av flywheel den 2010-02-15 klockan 07:26.
Du har så klart all rätt att tycka om det svenska systemet. Däremot har du fel angående ansvarsbiten. Ordet kollektiv du använder dig av är enbart en grupp individer. Jag hävdar inte att individen bär ansvaret att måla streck på vägbanan, som du uttrycker dig, men var och en hamnar och betala för arbetet i form av skatt. Staten av sin natur är tvång, och således skall staten vara så minimal som möjligt. Det är ett typiskt socialdemokratiskt trick att prata om kollektivet och samhället. Det man glömmer är att det består av insivider som du och jag. Om vi tillhör kollektivet, och kollektivet tillförs ett ansvar, är det också ditt och mitt ansvar.
Jag håller kanske inte alltid med liberaler som t.ex. Ayn Rand eller Robert Nozick, men de har definitivt rätt i att man har förvrängt betydelsen av ordet 'rättvist' då det kommer till skatter och progressivitet. Hur man får till det att det får vara behovet som styr, och rättvist att en höginkomsttagare betalar mera än en låginkomsttagare är bortom mitt förstånd. Det finns väldigt många i vårt samhälle som väljer att vara låginkomsttagare och prioriterar annat än pengar.
Det svenska systemet är egentligen inte bra att ta hand om fattiga som du kanske tror. T.ex. för invandrare, som tyvärr allt oftare tillhör denna grupp, är risken att vara arbetslös 50% efter 7 års vistelse i Sverige. Arbetslösheten bland t.ex. somaler i Michigan ligger på ungefärligt samma nivå som den övriga befolkningen. Mera bidrag kommer inte att hjälpa de som kommit till Sverige, eller mera byråkrater som vill styra och ställa, utan en välfungerande arbetsmarknad.
Haha, du är rätt härlig ändå. Du verkar påläst och argumenterar bra, men när du kategoriserar mina argument som "typiska socialdemokratiska trick" blir jag lite full i skratt.
Nåja, jag lägger ner nu, känns som att vi mest pratar om varandra. Ha det fint. :)
faktumet att många europeér hatar usa har förbryllat mig i åratal. Av någon anledning pratas det alltid om usa:s inblandande och fungerande som världspolis, men man har strukit sovjetunionen från motpartssidan, så som usa skulle ha agerat ensam i världshistorien. Allt från cuba, vietnam, afganistan, vietnam osv, har sovjet haft sitt finger i spel och usa har bekämpat kommunismen, vilket jag iaf är jävligt tacksam för. Kommunismen har skördat mångfaldigt fler offer än nazismen. Den största enskilda klivet gällande mänsklig frihet skedde när järnridån brakade samman.
Usa har stått för ca 25% av världens bnp i över 100 år. Utan den ekonomiska drivkraften, hjälpen i världskrigen, marshall-stödet osv. Skulle europa vara i spillror.
Men tillbaka till hatet. Europa är ett museum. Europeérna känner sig förbikörda av "uppstickaren" usa. Vi är helt enkelt avundsjuka att usa har makten att bestämma utan att konsultera oss kultiverade europeér. Det är alltså främst fråga om ett mindervärdeskomplex.
Den andra orsaken är att europeér generellt vet väldigt lite om usa. Vi klagar på att usa inte vet var sverige finns, osv. Men vi vet egentligen jävligt lite om usa. Vi läser i vänstervriden press om hur dåligt det är i usa, utan att inse att medborgarna i usa är rätt så nöjda med den frihet där finns (som tyvärr under flera årtionden minskat drastiskt).
Kanske det finns några paraleller mellan hatet mot usa och det förra hatet mot bill gates. Världens rikaste man ansågs vara djävulen själv. ändå har han donerat miljarder till välgörenhet, varje år.
Man behöver helt enkelt någon att hata för att själv må lite bättre med sin dåliga självkänsla.
Däremot vill jag tillägga att jag anser att usa hela tiden går mot sämre tider pga. Den politik de för. Ett enormt minskande av den individuella friheten, mera skatt, mera statsreglering osv. Något som stagnerarde utvecklingen i europa, och kommer att göra det i usa likaså.
+1.....
__________________
"siiiiick!!!! so sick it makes aids look stupid"
Your supra sounds like Jesus telling a deaf man he has aids....
Kan vi bara vara tysta om detta och aldrig nämna det igen :p Jag skäms som en hund över att vara svensk när saker som tex konstnärslönen tas upp!
Jag ber till högre makter att förslaget att ta bort den går igenom asap!
Sveriges kulturella "elit" består av ett gäng pretentiösa, vänstervridna, kvasikulturella chailattemongon som får göra precis vad de vill, ju mer urflippat och mer kostsamt för samhället ju bättre.
Ja, jag har en tendens att vara både bitter och cynisk!
Kan vi bara vara tysta om detta och aldrig nämna det igen :p Jag skäms som en hund över att vara svensk när saker som tex konstnärslönen tas upp!
Jag ber till högre makter att förslaget att ta bort den går igenom asap!
Sveriges kulturella "elit" består av ett gäng pretentiösa, vänstervridna, kvasikulturella chailattemongon som får göra precis vad de vill, ju mer urflippat och mer kostsamt för samhället ju bättre.
Kunde inte sagt det bättre själv. Fan pinsamt att sånt där existerar ens.
Jag tycker det ar anda ratt "lika" om man nu ska saga sa. Dock ar det anda manga medlemmar som jag saknar i traden som jag garna hade hort deras synpunkter!
Jag tycker det ar anda ratt "lika" om man nu ska saga sa. Dock ar det anda manga medlemmar som jag saknar i traden som jag garna hade hort deras synpunkter!
Förstår att det är mitt svar du väntar på.
Här är det.
Jag hatar USA för att jag har bott i miami. Du bor i miami och jag bor i ett skitkallt sverige!
Men det löser sig ju i sommar. ;)
Men jag är dock imponerad av just patrioismen.
Här är tex 2 exempel där dom står framför en gigantisk amerikansk flagga. Stolta som fan!
Om detta skulle hända i sverige så skulle dom kallas rasister.
__________________ Import - Service - Tuning av moderna USA-sportbilar. Vår specialitet är Ford Mustang 86-10 -No Fear Motorsport Sweden-
Lagledare för lag SYD. ;)
Kan vi bara vara tysta om detta och aldrig nämna det igen :p Jag skäms som en hund över att vara svensk när saker som tex konstnärslönen tas upp!
Jag ber till högre makter att förslaget att ta bort den går igenom asap!
Sveriges kulturella "elit" består av ett gäng pretentiösa, vänstervridna, kvasikulturella chailattemongon som får göra precis vad de vill, ju mer urflippat och mer kostsamt för samhället ju bättre.
Ja, jag har en tendens att vara både bitter och cynisk!
Jag tycker det är precis lika pinsamt att man har en godsadel där marken enbart får ärvas från fader till den äldsta sonen. Iofs är det också jävligt pinsamt att ha en kung som i sig representerar ett folkligt förtryck och folket skall stå för dennes kostnader. Konstnären har inte iaf någon medfödd inkomst/rätt. Otroligt att något så odemokratiskt och ojämlikt får existera i Sverige.
Men tillbaka till hatet. Det är ganska bizarrt att man kan överhuvudtaget hata ett land. Är det kulturen man hatar, styret, landmassan eller befolkningen? Det finns väldigt få länder där befolkningen är en homogen grupp. Lite väl som att hata ett visst fotbollslag.
__________________
Porsche 997 Turbo PDK -10
RR Sport HSE -10
Men tillbaka till hatet. Det är ganska bizarrt att man kan överhuvudtaget hata ett land. Är det kulturen man hatar, styret, landmassan eller befolkningen? Det finns väldigt få länder där befolkningen är en homogen grupp. Lite väl som att hata ett visst fotbollslag.
Jag tror inet att folk menar att de hatar landet när de säger det utan att de menar att de hatar den styrande biten av befolkningen.
Jag tycker det är precis lika pinsamt att man har en godsadel där marken enbart får ärvas från fader till den äldsta sonen. Iofs är det också jävligt pinsamt att ha en kung som i sig representerar ett folkligt förtryck och folket skall stå för dennes kostnader. Konstnären har inte iaf någon medfödd inkomst/rätt. Otroligt att något så odemokratiskt och ojämlikt får existera i Sverige.
Men tillbaka till hatet. Det är ganska bizarrt att man kan överhuvudtaget hata ett land. Är det kulturen man hatar, styret, landmassan eller befolkningen? Det finns väldigt få länder där befolkningen är en homogen grupp. Lite väl som att hata ett visst fotbollslag.
Ja det där med adeln är lite knepigt. Det är orättvist mot kvinnorna i familjerna.
Angående kungen så ser jag honom som en reklampelare för Sverige. Det rättfärdigar de punkterna du tar upp i mina ögon :)
Sedan tror jag hatet mot USA beror på stereotyper som är uppbyggda genom förutfattade meningar, grundade på typ "Jay-Walk".
Som du skrev Andreas så skulle vi bli kallade för rasister om vi skulle visa uhr stolta vi är över att vara svensk.
När jag var yngre så sjöng vi nationalsången när vi slutade i skolan. Det fick vi sluta med då det var för rasistiskt.
Känner flera med utländsk härkomst så tycker vi svenskar är korkade som inte är mer stolta över vårat land. När man berättar att man blir stämplad som rasist då så skrattar dom bara.
Jag är jätte stolt över att vara den jag är. Jag har ett bra liv med en underbar tjej, världens mest underbara son, hund, radhus, hobbybil, föräldrar som är vid liv, snälla vänner och mat på bordet varje dag.
I många länder så skulle det räknas som LYX, för vissa personer är det bara en ren vardag eller ren fattigdom då man helst bör bo i ett slott, ha 40 fruar, 30 ferraris osv :-)
Men jag är stolt för det jag äger och i vilket land jag bor i.
