iPhone, bra eller anus? - Sidan 2

Imolarot · **Postat:** 2007-12-27, 15:27

Citat:

Ursprungligen postat av KTL

Nix, det har jag inte, men det behövs inte heller. Därför att touchskärmar av det slaget av naturliga skäl aldrig går att få lika ergonomiska och användarvänliga som fysiska knappar.

Jag har däremot pillat pillat lite med iPod Touch, som även den är otroligt läcker på många sätt, men även en inte s himla ergonmisk. Ja, i ärligetens namn så är inte heller den vanliga iPoden så ergonomisk heller.

KTL

Det måste väl ändå betecknas som din högst subjektiva uppfattning. I ren användarvänlighet slår ju iPhonen i mitt tycke så gott som varenda telefon på marknaden. Du bara trycker på det du vill ha, lättare än så blir det inte - telefonen har en knapp. Däremot saknar den lite småfunktioner som gör att det finns bättre telefoner rent funktionsmässigt.

Mvh,

KTL · **Postat:** 2007-12-27, 15:55

Citat:

Ursprungligen postat av Imolarot

Det måste väl ändå betecknas som din högst subjektiva uppfattning. I ren användarvänlighet slår ju iPhonen i mitt tycke så gott som varenda telefon på marknaden. Du bara trycker på det du vill ha, lättare än så blir det inte - telefonen har en knapp. Däremot saknar den lite småfunktioner som gör att det finns bättre telefoner rent funktionsmässigt.

Mvh,

Nej, det är inte alls subjektivt, det är ett vetenskapligt faktum.

Men, jag tror du missförstår saken lite.....

Låt mig ge ett exempel så får vi se om du förstår vad jag menar.

Det finns ju en massa olika universalfjärrkontroller att välja mellan, många med läckra touchskärmar som kan vis olika knappar i olika former och på olika ställen beroende på vad man vill göra och hur man trycker sig vidare.

Detta funkar ju rätt bra så länge man tittar på denna skärm. Men vi vet ju alla hur det oftast är i dunklet i TV-soffan, att man oftast sitter och zappar p kanaler och ändra ljud och lite annat utan att direkt titta på displayen, för man känner med fingrarna var sifferknapparna är och vilken som är vilken, och vilka som är volymknappar och annat.

Försök gör samma sak på en med få knappar och mest en stor touchskärm, så får du se hur lätt det är.......

Som sagt, läckert att se på och går hyfsat att knappa på då. Men dålig ergonomi och användarvänlighet när man inte tittar eller kan titta på den.

Samma sak gäller för iPhone. Den har säkert fin användarvänlighet när man väl har skärmen framför trynet och utan handskar m.m. Men det går inte lika bra när den ligger i fickan att snabbt köra ner handen och känna rätt knapp/knappar med fingret och aktivera eller ändra något.

Riktiga fysiska knappar må kanske inte vara så fräna och coola, men de har sina fördelar många gånger. Vilket är ganska tydligt när man kikar på professionella utrustningar där hög ergonomi och användarvänlighet är prioriterat. Flyget har tll viss del touchskärmar nmera, men de är stora och tydliga saker. Men man har fortfarande mycket fysiska knappar kvar med, och det finns en anledning till det.

Det har ju visat sig i forskning att fysiska knappar, med olika former och grupperingar beroende på vad de är till för, är det som brukar funka bäst.

Fundera på hur ett tangentbord skulle funka som en touchskärm med slät blank yta. Läckert som fan at se på, men knappast lika bra att skriva på som ett vanligt tangentbord

KTL

Imolarot · **Postat:** 2007-12-27, 16:13

Citat:

Ursprungligen postat av KTL

- text -

Detta beror ju fortfarande på din uppfattning av vad du anser vara användarvänligt. Jag ser inte ens meningen med att kunna skriva sms i fickan eller svara i telefon med ett par svetshandskar på mig. När jag använder min telefon så har jag den framför mig och då fungerar touchskärmen helt klockrent.

Mvh,

KTL · **Postat:** 2007-12-27, 16:34

Citat:

Ursprungligen postat av Imolarot

Detta beror ju fortfarande på din uppfattning av vad du anser vara användarvänligt. Jag ser inte ens meningen med att kunna skriva sms i fickan eller svara i telefon med ett par svetshandskar på mig. När jag använder min telefon så har jag den framför mig och då fungerar touchskärmen helt klockrent.

Mvh,

Givetvis påverkar det personliga användandet saken, och då kan det alltså bli lite olika.

Men, du förstod vad jag menade med problemen med sådan skärm på en TV-fjärr?

Sen tror ja nog att det inte är så väldigt ovanligt att folk då och då gör saker med sin mobil, utan att verkligen titta på dess skärm eller knappar. Bara som en sådan sak att svara eller dra igång ett snabbnummer, kan göras väldigt enkelt med en telefon med fysiska knappar och ett bra användargränssnitt. Bara att hålla in knappen för siffra 1 så rings det nummer som är lagrat på knapp 1 upp, är bara ett exempel.

De händer att man kör bil och får ett sms, och gud förbjude behöver svara medan man kör. Beroende på trafiksituation så kan detta göras väldigt lätt utan att behöva titta hela tiden på skärmen. Man kan med fingrarna hitta knappen för "svara" och utan att en blick på skärmen knappa in exepelvis "Ok. Kommer ikväll som planerat" och skicka det.

Sånt bli lite lurigare på en iPone förmodar jag?

Så för mig är iPhones stora fägring, skärmen, också i många fall dess nackdel. Att den sen är läcker som få spelar ingen roll.

Jag gillar verkligen designen och pekskärmen på både iPhone och iPod Touch, men jag är rätt ojektiv och kan se baksidorna med det också.

KTL

Imolarot · **Postat:** 2007-12-27, 16:55

Jag förstår precis hur du menar... Men där skiljer sig våra värderingar. Min farsa hade kanske haft samma synpunkter som dig, medan jag inte stör mig det minsta på det du kallar dålig ergonomi.

Att iPhonen är "dålig" i bilen ser jag bara som en fördel. För att pilla med mobilen i bilen är inget som någon borde göra. Att ringa upp ett kortnummer är däremot en sak som kanske "fattas". Men att trycka på två saker istället för en stör mig inte direkt heller. Det tar ungefär lika lång tid att hålla inne en knapp i den sekunden man måste som att ta fram numret ändå.

Du verkar ha dina bestämda uppfattningar om en del saker (samma sak med hur du spottade och talade nervärderande om titansvetsarna, som många anser vara gudomligt snyggt), men jag delar inte dom. Jag köper heller en sak som är snygg, och funktionell till 90% än en sak som är ergonomiskt perfekt men har ett alldagligt utseende.

Smaken är som baken som sagt. Men t.om min far som är över 50 använder sin iPhone med glädje nu. Han använde den först ett tag, kom sen med ungefär samma klagomål som dig och köpte sig först en Nokia N95 och sen en SE W960i men la båda på hyllan när han insåg att iPhonen allt var smidigare trots hans första intryck.

Mvh,

KTL · **Postat:** 2007-12-27, 18:01

Citat:

Ursprungligen postat av Imolarot

Jag förstår precis hur du menar... Men där skiljer sig våra värderingar. Min farsa hade kanske haft samma synpunkter som dig, medan jag inte stör mig det minsta på det du kallar dålig ergonomi.

Det är inte ovanligt att vissa människor, ofta yngre, sätter er värde på och fashineras av det som är nymodigt och flashigt. Ofta så ser de inte ens nackdelarna utan vänjer sig vid dem, eller förtränger dem.

Citat:

Ursprungligen postat av Imolarot

Att iPhonen är "dålig" i bilen ser jag bara som en fördel. För att pilla med mobilen i bilen är inget som någon borde göra. Att ringa upp ett kortnummer är däremot en sak som kanske "fattas". Men att trycka på två saker istället för en stör mig inte direkt heller. Det tar ungefär lika lång tid att hålla inne en knapp i den sekunden man måste som att ta fram numret ändå.

Nja, där tänker vi antagligen olika. Helt klart så bör man inte fingra med nallen under körning oavsett vilken nalle. Men, det kan göras säkert om man vet vad man gör, och när man gör det eller inte.

I många avseenden är då en bra nalle med bra fysiska knappar då bättre än en med få eller inga knappar och touchskärm. Det går aldrig att komma ifrån att manövrering i princip alltid är enklare med bra fysiska knappar, än en plan skärm med olika knappar som ploppar fram här och var på den.

Men det är svårt att få till en apparat med litet format och många funktioner som alla sköts med fysiska knappar på ett bra sätt. Det finns helt enkel inte plats för dem, och det är svår att ge knapparna många nog underfunktioner utan att det blir för rörigt. Där kan det finnas fördelar med en touchskärm, men då får man stå ut med att man inte kan känna var knapparna är och få en bekräftelse på tryckningen via känseln.

Citat:

Ursprungligen postat av Imolarot

Du verkar ha dina bestämda uppfattningar om en del saker (samma sak med hur du spottade och talade nervärderande om titansvetsarna, som många anser vara gudomligt snyggt), men jag delar inte dom. Jag köper heller en sak som är snygg, och funktionell till 90% än en sak som är ergonomiskt perfekt men har ett alldagligt utseende.

Tja, folk får gärna tycka att de svetsarna är snygga, om då jag tillåts tycka de är strykfula. I synnerhet då det är 20 st på så korta sträckor...

Sen är det så att ser det så ut efter att en professionell svetsare säger att han är färdig, så får han sig en duktig skrapa av den svetskontrollant som sen kommer och gör den visuella kontrollen. Det är fakta.
Att man sen kan göra lite hur som med en svets och kalla det konst är en helt annan sak.

Vi är då lite olika där. Jag prioriterar i första hand funktionen, i synnerhet på nåt ja använder mycket. Men det gör inget om den dessutom är snygg och inte har ett alldagligt utseende.

Men en grej som är mest bara frän och snygg, med tafflig funktionalitet, så spelar det ingen roll hur snygg den är för jag vill inte ha den ändå. Jag skulle t ex aldrig köpa mig en Rolex för att det är en bra klocka, för de är det ju inte egentligen. Inte sett till det galna priset. Rolex är en statussymbol, mer ett smycke, än en klocka. Man får i princip en lika bra eller bättre klocka för 500-1500 kr på vilken uraffär som helst.

Kanske jag är lite skadad av att jag jobbar en del med ergonomi och annat, så jag ser mer till just funktion i första hand än form och flärd. Jag har absolut inget emot fina former exklusivitet nyskapande och statuskänsla, men det får inte ta överhanden över det som produkten egentligen är till för att användas till. Det finns allt för många tragiska exempel på där design fått gå före funktion på olika produkter genom åren.

Jag kan berätta en lite kul händelse nyligen.

Jag har ju länge använt utrustning från amerikanska Vericom för mätning av bilars prestanda effekt och annat. Jag har varit lite delaktig i uvecklingen på de senare årens modeller och firmware m.m. till dem.
Nu är de p gång med en ny modell som de ett tag fick för sig att ta bort den numeriska knappsats de har på nuvarande modell, och istället införa några småskumma pilknappar som man sen skulle bläddra med hit och dit i menyerna med, allt för att rensa fronten på knappar då vissa kunder menade att det var för många knappar. Jag röt då i ordentligt och sa det att om nu folk kan använda miniräknare telefoner TV-fjärrar och fan vet allt, som alla har just en numerisk knappsats, så ska de väl för fan inte ha nåt annat mysko på den nya apparaten, som de skickat bilder på. Folk är ju vana vid de som de har nu, och det funkar ypperligt.

Efter en vecka så fick jag ett mail där de berättade att de haft ett längre möte och att jag vann.... De skulle fortsätta med de vanliga knapparna som alla var vana vid.

Citat:

Ursprungligen postat av Imolarot

Smaken är som baken som sagt. Men t.om min far som är över 50 använder sin iPhone med glädje nu. Han använde den först ett tag, kom sen med ungefär samma klagomål som dig och köpte sig först en Nokia N95 och sen en SE W960i men la båda på hyllan när han insåg att iPhonen allt var smidigare trots hans första intryck.

Mvh,

Kul för far din då, men ja vill nog ha fler fysiska knappar, i synnerhet ett normalt numeriskt. Men jag tvivar absolut inte på att iPhone även har en massa väl genomtänkta funktioner som inte är direkt lidande av bristen på knappar.

Som jag sa tidigare så anser ja inte heller att iPod är så himla bra på ergonomin. De hade haft fördelar av några vanliga knappar med. Det är alldeles för känsligt på scrollhjulet och man missar ideligen och får göra om. Trots det så gillar ja de två iPod jag har, men det svärs över dem med jämna mellanrum.

KTL

Imolarot · **Postat:** 2007-12-27, 18:08

Självklart får alla tycka vad dom vill, det enda jag "stör" mig på är att i alla dina inlägg så får du det till att din åsikt är rätt, när det i själva verket är subjektivt.

Mvh,

AZZKICKR · **Postat:** 2007-12-27, 18:09

Jag har en Iphone själv och är lite sådär lagom teknikkåt om man vill kalla det de. Och kan inte säga nåt annat än att Iphone kommer stanna länge hos mig.

Att den är "stor" ser ja inte som något problem, då jag har haft en vik telefon innan så ligger iphone'n bättre i fickan än min gamla telefon.

Stod något innan ang. knappsats å sånt (som ja inte orka läsa igenom ens). Det är iaf som så att när man väljer "telefon läge" så blir hela skärmen som en stor knappsats kan man säga, vilket är hundra ggr lättare att slå ett telefonnr med än med någon annan lur.

Det absolut ända som jag får säga är dåligt är faktiskt Blåtanden, att man inte kan skicka bilder å dylikt via den.

Många klagar även på att det inte finns någon 3G, vilket i mina ögon är helt onödigt. Den har w-lan och det funkar helt fantastikt.
MMS går att använda via 3parts program (finns i min telefon nu).

För att inte tala om den helt otroliga kontrasten i skärmen.

Nokia, Samsung, SE dem har lite att se upp till nu!

//Andre

KTL · **Postat:** 2007-12-27, 18:26

Citat:

Ursprungligen postat av Imolarot

Självklart får alla tycka vad dom vill, det enda jag "stör" mig på är att i alla dina inlägg så får du det till att din åsikt är rätt, när det i själva verket är subjektivt.

Mvh,

Till vis del subjektivt ja, men men inte allt, och det finns som sagt vetenskaplig forskning som bevisar det jag säger.

KTL

KTL · **Postat:** 2007-12-27, 18:31

Citat:

Ursprungligen postat av AZZKICKR

Jag har en Iphone själv och är lite sådär lagom teknikkåt om man vill kalla det de. Och kan inte säga nåt annat än att Iphone kommer stanna länge hos mig.

Att den är "stor" ser ja inte som något problem, då jag har haft en vik telefon innan så ligger iphone'n bättre i fickan än min gamla telefon.

Stod något innan ang. knappsats å sånt (som ja inte orka läsa igenom ens). Det är iaf som så att när man väljer "telefon läge" så blir hela skärmen som en stor knappsats kan man säga, vilket är hundra ggr lättare att slå ett telefonnr med än med någon annan lur.

Det absolut ända som jag får säga är dåligt är faktiskt Blåtanden, att man inte kan skicka bilder å dylikt via den.

Många klagar även på att det inte finns någon 3G, vilket i mina ögon är helt onödigt. Den har w-lan och det funkar helt fantastikt.
MMS går att använda via 3parts program (finns i min telefon nu).

För att inte tala om den helt otroliga kontrasten i skärmen.

Nokia, Samsung, SE dem har lite att se upp till nu!

//Andre

3G är inte bara för surfning och mms vad jag förstått, och därför är det en miss att inte den har det än. W-lan kan inte ersätta 3G om det nu var det du menade.

Men, 3g är å andra sidan ett system som inte finns på andra ställen i världen tror jag, då de har nyare standarder istället (?)

Jag knappade lite på en iPod Touch nyligen, och den var otroligt läcker, trots vissa nackdelar med avsaknaden av rediga knappar. Hade den funnits med ett rejält flashminne istället för de fjuttiga 16 GB den nu har, så hade ja köpt en direkt.

KTL

Mjolle · **Postat:** 2007-12-27, 18:32

Citat:

Ursprungligen postat av Imolarot

Självklart får alla tycka vad dom vill, det enda jag "stör" mig på är att i alla dina inlägg så får du det till att din åsikt är rätt, när det i själva verket är subjektivt.

Mvh,

No offence eller så nu, men din argumentationsteknik har ofta samma utgång för utomstående - att din åsikt är den enda rätta.

AZZKICKR · **Postat:** 2007-12-27, 18:37

Det jag menade var att själva 3G funktionen känner jag inte att jag saknar på något vis alls. I usa så används EDGE har jag förstått de som, något mitt i mellan GPRS och 3g.

Att det är lite minne i dem kan jag väl hålla med om (dock bara 4, el 8 gig i iphone). Trots allt är detta den första generationen som släppts och inom nåt år så har storleken garanterat ökat på minnes sidan samtidigt som luren blivit mindre och lättare :)

Imolarot · **Postat:** 2007-12-27, 18:45

Citat:

Ursprungligen postat av Mjolle

No offence eller så nu, men din argumentationsteknik har ofta samma utgång för utomstående - att din åsikt är den enda rätta.

Är säkert så, men jag brukar bara argumentera där jag har rätt ;)

Mvh,

Imolarot · **Postat:** 2007-12-27, 18:55

Citat:

Ursprungligen postat av KTL

3G är inte bara för surfning och mms vad jag förstått, och därför är det en miss att inte den har det än. W-lan kan inte ersätta 3G om det nu var det du menade.

Syftar du på de andra funktionerna som iPhonen har så räcker edge mer än väl till att ladda ner kartor, väder och aktiekurser. 3G valdes bort av en enda anledning, batteritid. Men nu säger sig folk som vet att det kommer en 3G-iPhone. Den som lever får se.

Mvh,

KTL · **Postat:** 2007-12-27, 19:38

Citat:

Ursprungligen postat av Imolarot

Syftar du på de andra funktionerna som iPhonen har så räcker edge mer än väl till att ladda ner kartor, väder och aktiekurser. 3G valdes bort av en enda anledning, batteritid. Men nu säger sig folk som vet att det kommer en 3G-iPhone. Den som lever får se.

Mvh,

Nu är jag inte helt säker här, men 3G är väl ett sändningssätt, ett nät helt enkelt? Edge är väl inget nät, så Edge lär väl inte kunna leva utan 3G eller vanlig GSM?

Helt klart är 3G inte det modernaste idag, men det är det som gäller i Sverige än så länge, och därför är det viktigt på nallar här.

Ja, det är tämligen sannolikt att det blir 3G på den iPhone som kommer till Sverige.

KTL