Stora problem med däck och utväxling

Qvarnis · **Postat:** 2008-05-25, 23:32

Vi har gått från 26x11.50x15" till 28x13.50x15 och får mycket sämre tider och slutfart. Förra året med de gamla däcken körde vi fyra repor i Sundsvall, de var på 1.8 bar och 920 hk så här:

9.83/247 (1.68)
9.70/246 (1.69)
9.70/245 (1.67)
9.59/243 (1.46)

Igår körde vi 7-8 repor. Bilen var helt tokig. På samma startvarv och effekt antingen boggade den, spann elr gick på bahjulen en bit ut på både 1an och 2an. Tror inte det är något fel på effekten. Som det ser ut på bilden är en bit ut på både 1an och 2an med enbart gaspådrag, från startlinjen går den utan hjullyft några meter.

Vi fick en repa med samma effekt som förra året. Såg ut så här:
10.20/230 (1.66)

Sen ökade vi på med 80 hk och minst 100 Nm mera i mellanregistret och det blev så här:

9.93/237 (1.47) Här höll vi på att bli skalbagge så jag släppte av helt på 1an men kolla slutfarten.
9.95/238 (1.61)

Man kan oxå utläsa från tidkorten att förra året var det i snitt en tidsåtgång på 3.27 sek från 201 till 402 meter och en fartökning på 55 km/h. Nu är det 3.48 sek och 48 km/h på samma effekt och med 1000 hk "bara" 3.37 s och 51 km/h.

Alltså tycker vi det ser ut som att de här jättsvålarna vi rullar på tar en väldans massa kraft och effekt. Går över mållinjen på strax över 6000 rpm med maxeffekt vid 7000+ rpm och maxvarv på 8000+ rpm.

Ska vi byta däck elr har vi missat något annat, vad säger herrarna experter? Vikta ner den fram har vi funtat på, wheeliebars går bort. Tidsmålet är en låg 9a och en hög 8a med gas.

Cobolt · **Postat:** 2008-05-26, 02:46

Grepproblemen:
En sak som ser lite tveksam ut är lutningen på bilen, dvs var tyngdpunkten är, med de stora hjulen så behöver man nog ha ett hjullyft på ~10cm eller så för att få max tryck bak - dvs du riskerar att spinna bort dig innan bilen flyttat vikt nog för att få max tryck.

Större omkrets i sig ger en mindre brant vinkel som däcket angriper vägen med och man kan få fram ett större "footprint" med mer rullomkrets = mer grepp.

De mindre hjulen gör dock att bilen inte behöver lyfta nosen så mycket för att få ned vikten i backen eftersom bilen redan står "mer rätt" så kan detta innebära att det finns mer grepp de första metrarna trots mindre hjul.

Problem med 60 foten

"från startlinjen går den utan hjullyft några meter. "

= Säger mig att du inte har fullt mos när du kliver iväg från linjen, finns greppet och effekten så kommer nosen direkt, inte ett par meter ut, skulle vilja se en logg på laddet... låter mycket konstigt.

Trött på 4:an
Större omkrets ger ju "längre växlar" dvs motorn roterar mindre per meter bilen rör sig framåt = svagare ("mer grepp").

Om det är mer pulver i år men bilen är "för trött" på fyran så är nog en återgång till de mindre slicksen en bra tanke hur som helst.

Hjullyft
Sen vill jag återigen säga - vikta bilen längst fram!
50-100kg extra är inte mycket att bry sig om - som referens så finns det alltså supror med liknande effekt som kört 8:or trots vikt på 1650kg++
Testa att hålla en 10kg hantel i handen, håll sen ut den rakt från kroppen så känner du vad vikt längst fram kommer att innebära - kommer nog inte att behövas så jäkla mycket för att hålla nere nosen, börja tungt, se till att nosen stannar nere, sen plocka bort mer och mer tills ni har så lite som möjligt.

Något som också hjälper är naturligtvis att ha olika ladd på olika växlar, har för mig att du har stöd för det i sprutet (?) och kan gå iväg med så mycket som bilen kan ta på ettan å tvåan, helt klart något jag tycker att du ska göra i vilket fall som helst, men det vet du ju att jag tjatat om ett bra tag.. ;)

Timetravel · **Postat:** 2008-05-26, 04:25

Vi har haft mycket kontakt med puerto rico senaste året och alla världens snabbaste ekipage är överens,nyckeln är antigen en AMS laddtryckskontroll eller en Turbosmart E-Boost, då ni kan styra effekten på varje växel eller tid.

Tänk lite på hur en Drag-Motorcykel kan få ner 600-700hk ner i backen med ETT däck... Samma sak där dem snabbaste styr effekten med en grym laddtryckskontroll.

Sen kan ni labba med hur mycket effekt ni åker iväg med samt ge Bilen mer o mer effekt under repan.

Man kan inte bara dumpa kopplingen från säg 6000rpm med fullt laddtryck, 1000hk och tro att det kommer o gå fort, Dessutom i ett sånt här chassie,
ni kör ju inte med 4-link bak precis.

Dem ENDA bilar i världen jag sett som kan kliva av vid 9000rpm, 4 bar i starten etc är rena Pro bilar som har ett perfekt dragracingchassie byggd av Gary Reese etc, med perfekt inställning på fyrlink m.m. ett ex:

http://www.youtube.com/watch?v=a8pplmLR8Oo

Bruna Corollan på länken nedan, den åker 8.38!!! med fjuttiga 26x8.5 slicks, vi har pratat med killen som byggt bakaxel på den bilen o han sa att bilen är helt okörbar om man krämar på alla 900hk redan i starten,dem kör en 2-stegs boostcontrol, där man slungar iväg bilen med ca 500-600hk och sedan efter en 150meter krämar på med 900hk..

http://www.youtube.com/watch?v=33bogMDBgaI

Sen är ju just porsche lite speciell, så vikta fram skulle inte vara dumt.

Sen skulle jag faktiskt pratat med killarna som åker fort med Bubblorna på strippen, kanske finns värdefulla tips o hämta där.

Tänk på att ni behöver MINST 250 km/h i slutfart för en 8a, suprorna som är manuella (som Cobolt nämnde) och åker 8or har effekter närmare 1300-1500hk och åker slutfarter på 260+km/h...

http://www.youtube.com/watch?v=3c0lf903z-Q

Det är svårt och åka 8or manuellt, en bra setup med en Automat bil t.ex Powerglide låda och bra chassie så åker man hög 8a med 240-245km/h.

Ska man nosa på 8or manuellt så ska man verkligen ha MYCKET effekt i en så pass tung bil så den kan skjuta över linjen på en 255-265 km/h då kan man åka en 8a med en halvdålig 60-fot på 1.45-1.50
(halvdålig i dragracing)

lycka till

brillko · **Postat:** 2008-05-26, 11:50

Tveksam till att rullmotståndet ökat så mycket att slutfarten blir lidande. Inte i denna utsträckning.

AMS1000 är en bra laddtryckstyrning. Den eller den billigare 500:an. Det finns kanske inställningar i ditt sprut med ladd efter växel/hastighet?

En 2-stegs boost control är inte så avancerad som den låter heller. Du kan tex köra med en magnetventil till lustgas på Wg.slangen. Håll in en knapp och den ger fjädertryck. Släpp knappen och fullt ladd uppstår.

Qvarnis · **Postat:** 2008-05-26, 12:08

Så ni tror inte att försämringen beror på däcken?

Cobolt · **Postat:** 2008-05-26, 14:24

Rullmotståndet har nog inte ökat nämnvärt mycket, utväxlingen är ju själva saken, större däck är ju som att köra med en annan diff.

Får korrigera mig på suprorna där, helt klart pg bilar men Qvarnis är väl minst som en pg när han växlar..?? ;)

Cobolt · **Postat:** 2008-05-26, 14:27

Vad tror övriga om det där ang att den går fint i början men sen reser sig ett par meter ut samt går så inkonsekvent? dvs boggar, spinner eller hjullyft på samma setup??

Får mina klockor att ringa så att säga.. känns som att det är ett effektproblem också, dvs i stil med att bilen tappar effekt första biten men sen kommer laddet å bilen reser sig, alternativt så kommer moset som det ska men då slår den loss, eller så kommer det ännu mindre och bilen boggar.

JBlom · **Postat:** 2008-05-26, 14:31

Dom flesta som åker dragracing med Bubblor har så kallade 90/10 dämpare fram samt stöddigare dämpare bak.

addea3 · **Postat:** 2008-05-26, 15:34

Jag tror effekten varirerar i startögonblicket (läs:laddtrycksvariationer) Finns liksom inte att bilen leverarar likadant då den ena gånger spinner för att i nästa boga eller skickar upp nosen. Att farten kommer bli lägre med riktiga däck kontra gatdäcken är väl lite allmänt kännt!? 60 fotare på 1,4x är väl inte helt fel med din bil? Visst du kanske kan komma ner till 1,3x med optimerat chassie men sen gissar jag på att det är stopp.

Har ni loggat reporna? skulle vara intressant att se loggar på varv samt laddtryck för dessa repor samt för den snabbaste repan i fjol.

Nä konsekvent mos i starten och kolla stötdämperiet samt ev. vikta lite i fram så åker du fort.
Eventuellt kan laddtrycksstyrning vara fint att ha också men börja med variablerna ovanför är mitt tips.

När det biter i ordentligt och bilen sätter sig som önskat så be till makterna att lådan håller och håll stumt ;)

Montoya · **Postat:** 2008-05-28, 19:00

Skit i strippen och satsa på bra tider i nurburgring istället ;)

JP · **Postat:** 2008-05-28, 19:59

En hel del kloka ord som sagts i tråden...

Genomgående oavsett däckval verkar du ha konsekvent problem med fästet i starten.
Att gå från fäste till inget fäste från gång till annan är inte logiskt, det fungerar inte på det sättet. Endera är en bana bra eller så är den dålig. Om solen går i moln eller om det gassar gör inte hela skillnaden om preppningen av banan är utförd korrekt.
Hjulvinklar, har ni koll på det? Hur har ni ställt bakvagnen? Vad är tanken med den geometri som vi ser på bilderna som Markus tagit? Är hjulvinklarna beräknade för att vara optimala i starten eller vid varje växling eller hur är planen?
Viprarna har också delad bakvagn vilket är ett gissel när det gäller 60-fots tider. Men med lite knåpande och funderande går det att sätta 1.20 sek 60 fötter. Men man måste absolut sätta bakvagnens geometri för just acceleration, inte kurvtagning.

Motoreffekt och koppling måste du få kontroll över om du ska ta bilen ner till de tider som den har potential till.
Det vi kan konstatera är att om du har en 60 fot på 1.65 utan hjulspinn så har du knappt 500hkr ner i banan. Beviserligen har ni mer i bromsbänk.
Nä, rätt koppling som ger dig möjlighet att jobba med dynamiskt och statiskt tryck i kombination med laddtrycksstyrning behövs om du skall åka fort mer än en gång. Att lyckas få till nån repa en enstaka gång kommer säkert att hända, men det är bra mycket fränare om man kan prestera gång efter gång....det gillar sponsorer!

Thats My 2 Cent...

Qvarnis · **Postat:** 2008-05-29, 08:30

Citat:

Ursprungligen postat av JP

Hjulvinklar, har ni koll på det? Hur har ni ställt bakvagnen? Vad är tanken med den geometri som vi ser på bilderna som Markus tagit? Är hjulvinklarna beräknade för att vara optimala i starten eller vid varje växling eller hur är planen?
Viprarna har också delad bakvagn vilket är ett gissel när det gäller 60-fots tider. Men med lite knåpande och funderande går det att sätta 1.20 sek 60 fötter. Men man måste absolut sätta bakvagnens geometri för just acceleration, inte kurvtagning.

Bakvagnen har en plus camber som gör att hela däcket är i backen under acceleration. Vi har hela däckspår i marken när vi spinner med hjulen. Men mera tanke än så är det inte bakom. Det var något jag kom på när jag såg vad lite hjul som var i marken original. Sen förstod jag att så här gjorde de flesta med delad bakvagn.

Finns det något gradantal som är generellt bra för bilar med delad bakvagn?

JP · **Postat:** 2008-05-29, 10:55

Det är bra, då har du ett vettigt "foot print". Det som dock kan vara ett problem som återstår är Toe In, om det är för mycket så tappar däcket fäste lätt. Toe måste också vara neutralt under acceleration.

Citat:

Ursprungligen postat av Qvarnis

Bakvagnen har en plus camber som gör att hela däcket är i backen under acceleration. Vi har hela däckspår i marken när vi spinner med hjulen. Men mera tanke än så är det inte bakom. Det var något jag kom på när jag såg vad lite hjul som var i marken original. Sen förstod jag att så här gjorde de flesta med delad bakvagn.

Finns det något gradantal som är generellt bra för bilar med delad bakvagn?

Qvarnis · **Postat:** 2008-05-29, 11:29

Citat:

Ursprungligen postat av JP

Det är bra, då har du ett vettigt "foot print". Det som dock kan vara ett problem som återstår är Toe In, om det är för mycket så tappar däcket fäste lätt. Toe måste också vara neutralt under acceleration.

Tack för tipset, då ska vi kolla toe på noll camber. Kolla gärna i min projektråd om andra frågor bla däck.

foffa2002 · **Postat:** 2008-05-30, 19:26

Eddie Bello 31/5 2001

Hjulupphängningen är i stort sett orginal from och bak.
Bara 500lb eibach fjädrar bak.

De flesta undrar varför jag inte åker slicks , efter ett antal tester ¨å visade det sig att jag fick aldeles förmycket fäste och jag åkte betydligt mycke tkvickare med mina TOYO proxes gatdäck. 9,17@260kmh

Du kanske ska skaffa ett MT et street radial istället

Btw han är tillbaka med 1200whp+
http://www.honda-tech.com/zerothread...ostid=33450867