Time-attack fenomenet? - Sidan 5

Cobolt · **Postat:** 2008-10-19, 01:00

Citat:

Ursprungligen postat av Krullert

Men borde även finnas en klass där hemmabyggen kan köra tycker jag, om det får plats :D

MVH

Jo, en sån kan man ju lägga in "ovanpå" så att säga :)

Kenson · **Postat:** 2008-10-21, 14:08

Citat:

Ursprungligen postat av Krullert

Men borde även finnas en klass där hemmabyggen kan köra tycker jag, om det får plats :D

MVH

Frågan är ju bara hur det skall tolkas och vilka bilar som skall hamna där. För jag förutsätter att det fortfarande även i en sådan klass skall handla om bilar som har nummerplåt för annars faller det ju totalt om det dräller in massa tävlingsbilar.

Vad händer med modifierade bilar som ju egentligen är fullständigt olagliga på allmän väg?

Var hamnar bilar som tex It’s fun? Hur går det för Puppan som nu är reggad som ombyggt fordon?

Det är ju lite tråkigt att man har en bil som är minst lika gatlaglig som en chippad A4 med extra vinge men inte får vara med i denna tävling samtidigt som brutalt ombyggda bilar med ren banracingspecifikation är ok bara för att det stog Porsche eller Audi på någon del av dem från början.

I engelska reglerna står det att rörram är OK om det är gjort av en känd biltillverkare. Vad är känd tillverkare? Ultima som byggt 200 bilar eller Koenigsegg som byggt 20?

Det roliga med ovan är att det däremot inte är tillåtet med space frame. Vad är en space frame? och finns det rörramar som inte är space frame? Och varför är ett tungt stålchassi inte OK när tex en Elise som har ett aluchassi som väger 70Kg(!) är OK?

Med dessa regler kan jag bara dra slutsatsen att tex Königsegg, lamborghini och ferrari inte är OK att tävla med eftersom de har rör i fackverkskonstruktion i sina chassin. Bra för Porscheägarna som ju är kända för att behöva egna cupper för att våga tävla ;) *skämt*

Är det bara ”go cart”-bilar man vill få bort så är det väll enklare att sätta in minimimått i reglerna och kräver tak ”för säkerhetens skull”.

Varför tramsa? Antingen låter man bilar med nummerplåt och gatdäck vara med eller så erkänner man och skriver rakt ut ”Vi vill inte tävla mot bilar som kan vara snabbare än våra”. :D

Kenson · **Postat:** 2008-10-21, 14:30

HEHE för att ytterligare belysa det här med regler och tolkningar så är det ju tydligen en TVR Tuscan som är en av de hetaste i den engelska serien. Den bilens chassi är ju ett perfekt skolexempel på hur en tubular space frame ser ut :)

Puppan · **Postat:** 2008-10-21, 14:30

Citat:

Ursprungligen postat av Kenson

Frågan är ju bara hur det skall tolkas och vilka bilar som skall hamna där. För jag förutsätter att det fortfarande även i en sådan klass skall handla om bilar som har nummerplåt för annars faller det ju totalt om det dräller in massa tävlingsbilar.

Vad händer med modifierade bilar som ju egentligen är fullständigt olagliga på allmän väg?

Var hamnar bilar som tex It’s fun? Hur går det för Puppan som nu är reggad som ombyggt fordon?

Det är ju lite tråkigt att man har en bil som är minst lika gatlaglig som en chippad A4 med extra vinge men inte får vara med i denna tävling samtidigt som brutalt ombyggda bilar med ren banracingspecifikation är ok bara för att det stog Porsche eller Audi på någon del av dem från början.

I engelska reglerna står det att rörram är OK om det är gjort av en känd biltillverkare. Vad är känd tillverkare? Ultima som byggt 200 bilar eller Koenigsegg som byggt 20?

Det roliga med ovan är att det däremot inte är tillåtet med space frame. Vad är en space frame? och finns det rörramar som inte är space frame? Och varför är ett tungt stålchassi inte OK när tex en Elise som har ett aluchassi som väger 70Kg(!) är OK?

Med dessa regler kan jag bara dra slutsatsen att tex Königsegg, lamborghini och ferrari inte är OK att tävla med eftersom de har rör i fackverkskonstruktion i sina chassin. Bra för Porscheägarna som ju är kända för att behöva egna cupper för att våga tävla ;) *skämt*

Är det bara ”go cart”-bilar man vill få bort så är det väll enklare att sätta in minimimått i reglerna och kräver tak ”för säkerhetens skull”.

Varför tramsa? Antingen låter man bilar med nummerplåt och gatdäck vara med eller så erkänner man och skriver rakt ut ”Vi vill inte tävla mot bilar som kan vara snabbare än våra”. :D

Eftersom min fortfarande är reggad som en Porsche 996 så självklart åker jag i gatklassen! :)
Medans din Kitcar åker med Catehams osv....
Hoho...;-)

/Pete

Kenson · **Postat:** 2008-10-21, 14:39

Citat:

Ursprungligen postat av Puppan

Eftersom min fortfarande är reggad som en Porsche 996 så självklart åker jag i gatklassen! :)
Medans din Kitcar åker med Catehams osv....
Hoho...;-)

/Pete

Nej det är inte alls självklart eftersom din numera ser ut som en 997 men är en 996... Läs reglerna!nu är du rädd va? :)

Iof har jag inget mot att tävla i en klass med Caterhams mm. Det ger mig betydligt större möjlighet att stå på pallen. :)

NismoR · **Postat:** 2008-10-21, 17:08

Men bilar som era ( kenson, puppan.) Måste ju gå i någon extrem klass av något slag. Alltså där vikt/effekt får avgöra vilken klass man hamnar i.

Cobolt · **Postat:** 2008-10-21, 17:51

Citat:

Ursprungligen postat av Kenson

Frågan är ju bara hur det skall tolkas och vilka bilar som skall hamna där. För jag förutsätter att det fortfarande även i en sådan klass skall handla om bilar som har nummerplåt för annars faller det ju totalt om det dräller in massa tävlingsbilar.

Vad händer med modifierade bilar som ju egentligen är fullständigt olagliga på allmän väg?

Var hamnar bilar som tex It’s fun? Hur går det för Puppan som nu är reggad som ombyggt fordon?

Det är ju lite tråkigt att man har en bil som är minst lika gatlaglig som en chippad A4 med extra vinge men inte får vara med i denna tävling samtidigt som brutalt ombyggda bilar med ren banracingspecifikation är ok bara för att det stog Porsche eller Audi på någon del av dem från början.

I engelska reglerna står det att rörram är OK om det är gjort av en känd biltillverkare. Vad är känd tillverkare? Ultima som byggt 200 bilar eller Koenigsegg som byggt 20?

Det roliga med ovan är att det däremot inte är tillåtet med space frame. Vad är en space frame? och finns det rörramar som inte är space frame? Och varför är ett tungt stålchassi inte OK när tex en Elise som har ett aluchassi som väger 70Kg(!) är OK?

Med dessa regler kan jag bara dra slutsatsen att tex Königsegg, lamborghini och ferrari inte är OK att tävla med eftersom de har rör i fackverkskonstruktion i sina chassin. Bra för Porscheägarna som ju är kända för att behöva egna cupper för att våga tävla ;) *skämt*

Är det bara ”go cart”-bilar man vill få bort så är det väll enklare att sätta in minimimått i reglerna och kräver tak ”för säkerhetens skull”.

Varför tramsa? Antingen låter man bilar med nummerplåt och gatdäck vara med eller så erkänner man och skriver rakt ut ”Vi vill inte tävla mot bilar som kan vara snabbare än våra”. :D

Jag skulle vilja tävla i en sån här serie, men jag skulle också vilja att serien blir stor och för att den ska kunna bli det så måste man dra klara gränser vid bilar som är för extrema...

Dvs man får välja att skilja väldigt hårt på finstilt och andemening i ett sånt här läge så att finstilstänjare inte har en chans att sabba tävlingsformen.

Ultiman som exempel...

Finns inte en chans att en bil som din ska åka ens i närheten av en klass avsedd för vanliga gatbilar, du har en förklädd lemansracer med nummerplåt, bilen är hur snabb som helst å ska inte köra mot någon EVO eller Subaru!

Dvs helt klart surt för dig och just din bil, men ska en tävlingsform vara intressant för "gatbilar" så kan man inte släppa in lemansbilar å liknande i samma klass även om ägaren självklart tycker att det är en gatbil.

Tävlingsformen handlar om att nå ut på bredden till många entusiaster och få många aktiva, inte om att göra de vanliga 5-6 personerna med skitextrema bilar nöjda.

Bilar som itsfunporschen är självklart ett stort frågetecken - men som jämförelse så skulle jag vid en teknisk besiktning se den som mycket snarlik en porsche GT2:a fast med ett äldre och sämre chassie - den har orginal hjulupphängningar med adderad justerbarhet i camber och krängningshämmare, är breddad med spacers och har fått mer motor, bur, vingar och aerodynamiska hjälpmedel, viktmässigt så är den tyngre än orginalbilen. Ingen av dessa moddar skiljer sig speciellt mycket mot tex en GT2:a som har ungefär samma recept fast mycket modernare chassie. Prestandamässigt finns även ett klart kvitto på att ovanstående gäller i just detta fall - Rickards GT2:a åkte ju snabbare än Itsfun på Gotland ring vid timeattackliknande förhållanden.

Man måste titta enbart på bilen, annars skulle man kunna tänka sig att tillåta en radical med dålig förare i gatbilsklassen, men det öppnar bara för någon "smart" jävel som sitter å fiskör sig precis till pallplats hela tiden, vilket gör att man måste våga vara "orättvis" och klassa upp bilar som inte längre är gatbilar, dvs den dag Qvanis kommer med en plastkaross, rörram och porscheliknande utseende på det aerodynamiska skalet, så får han skylla sig själv över en uppklassning, tills dess så får han försöka åka ikapp SMR i sin GT2:a som han ändå kör rätt jämnt mot.

Har man lite koll på det tekniska så är det inte svårt att se skillnad på tex en moddad standardbil och en rörram med aerodynamiskt yttre skal och även om det senare är vad jag själv verkligen gillar och skulle vilja ha, så har dessa bilar ändå inget att göra i samma tävlingar som en bil byggd på bärande kaross avsedd för serietillverkning...

Rörramar med aerodynamiska skal ska åka mot likadana bilar som tex speedlabcorvetten, radicals, XTR:s, caterhams å dyl, dvs solklart klassas upp, ägarna kommer inte att gilla det men man måste få fram ett tävlingsmoment i gabilsklassen.

Kenson · **Postat:** 2008-10-21, 19:13

Citat:

Ursprungligen postat av Cobolt

Jättelångt svar...

Jag kan hålla med om att min bil inte skall tävla mot subarus men kan inte se varför det däremot skulle vara OK att tävla mot en subaru om man sitter i en 997 GT2 med moddar för 500 tusen bara för att det står porsche på den.

Att kalla min bil för förklädd lemansbil kan man ju göra om man vill men då skall man tänka på att den i så fall snarast påminner om en 20 eller snarare 30 år gammal lemansbil som är extremt enkel och outvecklad jämfört med tex en modern porsche eller istort sett vilken modern sportbil som helst. Rena jävla hedenhös. Tom its fun är ju modern i jämförelse :)

Jag skulle på några månader hur lätt som helst få en opel speedster eller lotus elise att åka åttor runt min bil så jag förstår inte vad folk är så rädda för.

Hur sedan speedlabcorvetten kom in i denna jämförelse kan jag inte alls förstå, det är ju inte så att den är gatlegal direkt...

Som vanligt i motorsport så gör reglerna att den som har mest pengar vinner.

Krullert · **Postat:** 2008-10-21, 19:59

Såhär tycker jag det blir bra: Englands 2 klasser + en Maxklass d.v.s. kungaklassen :D

Maxklassen kommer ju dra mest publik för det är i maxklassen alla de grymmaste bilarna kör!

Visst, vinnaren i "Pro Standardklassen" kommer ju köra med en sjujävla bil, möjligtvis i liknande skick som Ollies Impreza! Men vill han vara mästaren i Timeattack så blir det troligtvis till att bygga om fram och bakvagn med lite större modifikationer än bara Coilovers och länkarmar :P

Jag tror många är skeptiska mot en riktig Monsterklass, just för att dom som Kenson säger, kommer vara långsammare med sina 800hk supror och liknande. Synd för dom tycker jag! :D

Dom får väl bygga om lite och satsa lite mera om dom vill vara vinnare i Monsterklassen. Vill dom inte det eller inte har råd eller vad som hellst, så får dom väl satsa på att vinna i Clubman eller Proffesional Standard klassen där det säkerligen kommer finnas många tävlande.
Alla som har bilar som inte skulle få vara med i den engelska serien hamnar i Maxklassen direkt, tråkigt om man inte kan vara med i toppen då helt plötsligt men kan man inte läsa reglerna eller inte satsar för att vinna så kan man inte grina om man kommer hem utan pokal!

MVH

Jazen · **Postat:** 2008-10-21, 21:09

time attack så det heter duga =)
http://www.rogerclarkmotorsport.co.u...age=gobstopper

Cobolt · **Postat:** 2008-10-21, 23:42

Citat:

Ursprungligen postat av Kenson

Jag kan hålla med om att min bil inte skall tävla mot subarus men kan inte se varför det däremot skulle vara OK att tävla mot en subaru om man sitter i en 997 GT2 med moddar för 500 tusen bara för att det står porsche på den.

Att kalla min bil för förklädd lemansbil kan man ju göra om man vill men då skall man tänka på att den i så fall snarast påminner om en 20 eller snarare 30 år gammal lemansbil som är extremt enkel och outvecklad jämfört med tex en modern porsche eller istort sett vilken modern sportbil som helst. Rena jävla hedenhös. Tom its fun är ju modern i jämförelse :)

Jag skulle på några månader hur lätt som helst få en opel speedster eller lotus elise att åka åttor runt min bil så jag förstår inte vad folk är så rädda för.

Hur sedan speedlabcorvetten kom in i denna jämförelse kan jag inte alls förstå, det är ju inte så att den är gatlegal direkt...

Som vanligt i motorsport så gör reglerna att den som har mest pengar vinner.

Du har helt rätt i att den med mest deg förmodligen vinner, med fri motor/transmission/trim så finns det ju utrymme att spendera hur mycket som helst i bägge klasserna bara där...

Ang speedlabvetten så nämnde jag den då det absolut skulle gå att få den gatlegal om man bara gav sig fan på det och själva regplåten tycker jag i allra högsta grad är sekundär, den säger inte annat än hur mycket jobb och resurser någon är villig att lägga, allt enligt tesen "mest pengar vinner", dvs den kan aldrig bli en OEM bil, men den är en rörram med plastkaross.

För att diskutera vad folk är rädda för så handlar diskussionen egentligen inte om din bil, utan om var gränsen måste dras. En bil som inte är OEM byggd enligt fabriksstandard för massproducering kan i sin rådesign tillåtas ha väldigt fina fördelar som en vanlig flytta-rumpan bil inte kan ha då den är en kompromiss mellan andra värden än prestanda och köregenskaper. Clubman reglerna tillåter inte flytt av infästningspunkter på hjulupphängningarna, pro tillåter inte flytt av infästningspunkterna på mer än 2". Denna regel tillsammans med krav på OEM bil och utseende som en sådan gör att mycket få extrema chassien kan "råka slinka in". Naturligtvis finns det en del bilar som då har fördel av detta i och med begränsad konkurrens och bättre rådesign, tex en GT2:a som ser ut att kunna klassa in i clubman, men alla riktigt extrema konstruktioner blir bortsållade per automatik.

RallyStacke · **Postat:** 2008-10-24, 13:36

Jag bygger min bil för att köra typ time attack tävlingar så självklart är jag på om det nu blir av! =)

Joakimmen · **Postat:** 2008-10-24, 19:55

Verkar bli ännu en klass där ingen vill köra mot nån som kan vara snabbare. Ultiman är en förklädd LeMans racer, Porschar är ju Carrera-cup bilar och nån skrev

Citat:

Ursprungligen postat av Cobolt

Rörramar med aerodynamiska skal ska åka mot likadana bilar som tex speedlabcorvetten, radicals, XTR:s, caterhams å dyl, dvs solklart klassas upp,

aerodynamiska skal a'la Caterham... bilen med det genom tiderna sämsta cw-värde (cw 0,77).. som istället inte kommer få vara med för att den istället är för lätt. Så, alla lätta bilar ska bort, alla aerodynamiska bilar bort, alla bilar som påminner om en racerbil bort, inte ens en Lloyd får vara med för att den är för lätt...
Regestrerad bil i besiktningsbart skick ungefär var väl utgångspunkten eller?

Krullert · **Postat:** 2008-10-24, 23:44

Citat:

Ursprungligen postat av Joakimmen

Verkar bli ännu en klass där ingen vill köra mot nån som kan vara snabbare. Ultiman är en förklädd LeMans racer, Porschar är ju Carrera-cup bilar och nån skrev

aerodynamiska skal a'la Caterham... bilen med det genom tiderna sämsta cw-värde (cw 0,77).. som istället inte kommer få vara med för att den istället är för lätt. Så, alla lätta bilar ska bort, alla aerodynamiska bilar bort, alla bilar som påminner om en racerbil bort, inte ens en Lloyd får vara med för att den är för lätt...
Regestrerad bil i besiktningsbart skick ungefär var väl utgångspunkten eller?

Sedan tillåter ju inte de engelska reglerna dessa bilar, därför jag menar på att det borde finnas en Extremklass där i princip allt får vara med. Tycker dock att dessa iallafall ska ha sånt som krävs på en vanlig besiktning dvs lysen, tuta, gatgodkända däck etc. ?

MVH

Cobolt · **Postat:** 2008-10-25, 00:52

Citat:

Ursprungligen postat av Joakimmen

Verkar bli ännu en klass där ingen vill köra mot nån som kan vara snabbare. Ultiman är en förklädd LeMans racer, Porschar är ju Carrera-cup bilar och nån skrev

aerodynamiska skal a'la Caterham... bilen med det genom tiderna sämsta cw-värde (cw 0,77).. som istället inte kommer få vara med för att den istället är för lätt. Så, alla lätta bilar ska bort, alla aerodynamiska bilar bort, alla bilar som påminner om en racerbil bort, inte ens en Lloyd får vara med för att den är för lätt...
Regestrerad bil i besiktningsbart skick ungefär var väl utgångspunkten eller?

Jo, "nån" sa alltså något i stil med att tävlingen inte blir så mycket tävling om man inte ställer bilar med någorlunda likartade prestandamässiga förutsättningar mot varandra och även om du ju självklart spelar totalt oförstående.... ;) så är jag inte direkt ensam med att ha insett varför en catherham, Seven, westfield, dax rush, donkewoort eller något av de andra "seven evolutionerna" kanske inte bör köra i samma klass som bilar byggda på en "vanlig" grundkonstruktion.

Självklart ska en bil i stil med seven eller liknande köra i en extremare klass.

Plåtar och reggad är en ren formalitet och påverkar inte prestandan nämnvärt i ett läge där i princip alla i högre eller mindre grad riggar bilarna inför bes och bygger om till den riktiga specen så fort de kommit ut genom portarna på SBP.