Lite frågor ang bankörning

Alpina · **Postat:** 2007-03-01, 11:28

Jag har en BMW Alpina B6 2.8 -93 som har stått helt still i snart 3 år.. Fråga mig inte varför men det har varit för mycket jobb mm.
Men nu är det dags att bygga banbil / busbil till lite banträffar.

Det som är planerat är att slita all inredning som stolar baksäte mattor innertak. Behålla instrumentpanel och dörrsidor.
2 st nya stolar hämtas i helgen, bur är under handling.

Lite frågor.. Är Coilovers så mycket bättre än en ny sänkningssats med nya dämpare?? Vi snackar Helt andra pengar.. Är det verkligen värt det i första stadiet?

Har ni förslag på bromsar, ska man stanna kvar på orginal storlek till att börja med, eller är det döttfött?? Även där snackar vi helt andra pengar ifall man ska gå upp ett par storlekar..

Kommer säkert komma många fler frågor framöver....

Kraniel · **Postat:** 2007-03-01, 11:46

Sänkningssatser är sällan avpassade för bättre väghållning, snarare är de ganska usla med progressiva fjädrar som ger taskig chassikontroll. Bra fjäder/dämparenheter kommer ge din bil ett helt annat och förmodligen bättre beteende.

Originalbromsar med färsk bra bromsvätska (RBF600, Castrol SRX) och riktiga belägg kommer du väldigt långt med. Passa på att handla en uppsättning r-däck så kommer du att ha massor med kul.

Alpina · **Postat:** 2007-03-01, 12:12

Idag sitter det bilstein dämpare och eibach fjädrar på.. (Orginal) Men det är för svampigt. Vill få ner bilen på marken och även betydligt hårdare. Då kanske det bara är coilovers som gäller.

En annan tanke på bromsar.. med nya slitsade skivor med matchande belägg, fin bromsvätska.. Hur viktigt är det med stålomspunna slangar?

Särås · **Postat:** 2007-03-01, 13:56

Alpina: Skulle skippa dom där slitsade skivorna lika fort som man säger ordet slitsat...
Sedan beror det ju på bromsklossar Du har och bromsoljan suger ju åt sig fukt vare sig bilen står still eller körs så där finns det inget att snåla på, liksom att jag skulle inhandla dessa stålomspunaslangar om jag vore Dig, det på grund av känslan i pedalen samt även hur pedalen känns när oljan blir varm osv...
Mer kontrol och det är nånting som man behöver på banan, samt även ett ställe som kan gå sönder/åt helvete mindre i mina ögon...

Är Du inte nöjd med orginal chassiet (som är väldigt fint på Alpina B6 serien) så är det colovers som gäller dom grejerna som sitter på nu är nämligen bland det bättre Du kan hitta på eftermarknaden än idag...

Vad köpte/funderar Du på att köpa för bromsklossar?

Lycka till!
/Jimmy Särås

Alpina · **Postat:** 2007-03-01, 15:19

Särås

Tack får tips och råd.. Just nu sitter det riktigt tråkiga saker på.. EBC skivor med samma belägg. De måste bort snarast. Det jag har funderat på är Tarox, har vänner som pratat gott om det.. Andra förslag?
Bilen kommer att bli helt genomgången inkl byte av bromsvätska och slangar. (Har stått helt still i 3 år)

Så du tycker att jag istället skall behålla org dämpare och fjädrar? Kan nog bli bra, jag kommer ihåg att bilen var lite svampig, men det kan kanske bli bra med nya dämpare bara.

Nu kommer nästa fråga.. Tycker ni det är överkurs att montera helbur? Ska man nöja sig med båge?

Sen är det detta med orginal fälgar. Helt hopplöst, de väger bly och har bland de sämsta org dim på däck som finns. 265/35-17 bak!
Ska man gå ner till 16 tum istället riktigt lätta rackare med R-däck och kanske nöja sig med 235??

Tack för hjälpen!

Mvh Jonas Lindqvist

Lundin · **Postat:** 2007-03-01, 23:14

Ang bromsar finns det ju en kille över alla andra du ska snacka med. Per Stacke på peansweden.se. Han kan säkert plocka fram schyssta grejer åt dig. Han har ju bl.a. PFC beläggen som det är ett himla bett i.
Skivorna håller jag med Kraniel. Orginal räcker ganska långt.
Kanske även kan vara en idé att dra luftkanaler till bromsarna från fronten så du leder in massa kalluft som kyler.

Alpina · **Postat:** 2007-03-02, 08:12

Citat:

Ursprungligen postat av Lundin

Ang bromsar finns det ju en kille över alla andra du ska snacka med. Per Stacke på peansweden.se. Han kan säkert plocka fram schyssta grejer åt dig. Han har ju bl.a. PFC beläggen som det är ett himla bett i.
Skivorna håller jag med Kraniel. Orginal räcker ganska långt.
Kanske även kan vara en idé att dra luftkanaler till bromsarna från fronten så du leder in massa kalluft som kyler.

Det är antecknat.. Så hela detta med att ha antingen slitsade eller borrade skivor är bara bullshit eller??

Särås · **Postat:** 2007-03-05, 12:55

Alpina: En polare hade en B6 3,5 för några år sedan, mins att dämparna var väldigt trevliga orginal på den bilen enligt mig iaf, så vill Du ha nånting bättre så är det H&R/Koni/Bilstien Coilovers som gäller enligt mig...

Gällande fullbur är det nästan lite synd i en sådan bil, men samtidigt så kan det rädda Dit liv om det som inte får hända händer, alltså montera en bur/båge är kankse inte sååå dumt trots allt!

Dom bromsar Du har och dom bromsar Du nämner är grejer jag inte skulle nämna samtidigt som efektiv & snabb bankörning med många varv per pass!!

Skulle som Lundin redan skrivit kontaktat mannen som kan bromsar 500 gånger mer än många andra änns kan tänka sig!
Per Stacke på Pean Sweden ( http://www.peansweden.com ) dock så tror jag att det inte finns fult så mycket "roliga/extrema" belägg till Din kärra utan det värsta som kan hittas råkar vara typ Pagid Gula/Svarta/grå osv... Dock helt klart bra belägg och det satt trots allt blå pagid standard (om jag mins rätt) på B6;orna... :D

Dock så är orginal liknande brembo skivor att föredra bara att shopa på Mekonomen eller Autoexperten (säg att Du vill ha dom vanliga Brembo skivorna som är till Din bil inget hålborrat eller slitsat skit)...

Lundins tips på luftkanaler från fronten är mycket bra och nånting Du bör tänka på, specielt om Du är ny på bankörning så kommer bromsarna att lida rätt rejält i början vilket i sin tur är bra grejer om Du följer Per Stackes råd samt dom tips Du kan få av han och oss användare med hyfsad erfarenhet på banorna i Sverige & Europa...

Även om jag inte är den mäst extremt erfarna så har det blivit ett antal banträffar coh alla nybörjar felen har jag redan gott igenom...

Det viktigaste är som sagt bromsar och åter bromsar det är mycket viktigare än efekt och allt sådant enligt mig...

Angående svampig så tror jag att bilens busningar kan behövas se över samt att R-däcken kommer göra bilen mycket mer agresiv, skulle dock inte montera nånting anant än Alpina fälgar så leta efter ett par "förstörda" begagnade Alpina 16" fälgar (då får du rätt stuk enligt mig), visst är den ofjädrade vikten av stor betydelse men hur mycket väger Du själv? ;)
Dock så blir det biligare med 16" och det är en anledning nog så god att välja det tycker jag!

Så ser jag på Din situation, se till att ringa Per nu samt slänga bort alla ideer om hålborrat och slitsat det är säkert bra i en annan dimension som jag inte besökt ännu men jag väljer en skiva utan hålborrat eller slitsning 99 gånger av 100... :)

Lycka till och fortsätt fråga, Zatzy har många erfarna banrävar även om dom kankse inte skrivier så mycket alltid om sådant så finns det en stor kunskaps källa här! :)

mvh Jimmy Särås

OverBoosted · **Postat:** 2007-03-05, 16:27

Nu kommer jag in lite okunnig och lite offtopic men särås vad är så fel med slitsade och hålborrade skivor? är inte det bättre än vanliga skivor.. eller är det bara för utseendes skull? (är väldigt okunnig på denna front därför ja frågar)

Särås · **Postat:** 2007-03-05, 18:30

OverBoosted: Ja om man nu tycker att det är snyggt med hål eller slitnsningar så svarar jag ja på den frågan... ;)

Jag säger att jag har kört med hålborrat och slitsat, ända fördelen är att dom "släpper" ut värme gaserna som bildas mellan skivan och klossarna under bromsning så man får kontakt mellan skivan och klossarna "snabbare" samt att folk fått för sig att det är sportigt eller bra för att några biltillverkare monterar det standard/tillval.

Det jag kan säga som är negativt är att man får mindre yta för klossarna att ta på (ni har ju slitsat/borrat bort en viss % av skivan) man får även en yta som är försvagad i en gjuten skiva alltså nånting som kan spricka, titta på Porschar som har hålborrade skivor så ser Ni att det oftast förekommer värme sprickor runt hålen.
Det är en anlending till att Porsche åkarna (med dyra skivor) oftast står och pilar ut bromsdamet som lägger sig i hålen på deras skivor för att slippa få problem med skivorna på banträffar...
Sedan åker man ett varv så har hålen sats igen och slutar således att fungera... :(

Slitsningen å andra sidan har jag sett extrema olyckor med då slitningen leder till att skivan kan gå av och i sin tur gör så att bilen snurar/voltar eller bara låser upp hjulet eller så, på grund av att skivan slår i felställen eller låser upp hjulet när den gått av/spruckit och ja olyckor händer!
En slitsning är alltså en stor del av skivans % som slitsats bort för att leda ut gaser (som jag tidigare nämnt) och på det viset så försvinner även en vis % av skivans hållbarhet, för vanliga svenssons som kör till jobbet och tillbaka och tror dom kör hårt så kommer det troligen att hålla och kanske "fungera" (även om dom aldrig behövt det, men vadå grabbarna på torget säger att det är coolt).
Dock för oss som kör hårt och extremt på bana är det här döden för skivorna och kanske oss oxå? ;)
Det jag menar är att skivan inte klarar av samma påfrestningar på grund av sin nersatta tålighet och på så viss så går det allt som oftast åt helvete, nu var det nästan en överdrift angående volta/dö osv men det kan hända och värme sprickor i slitsningarna kan vara svåra att se/märka... :(

Angående EBC's skit skivor som är halvborrade och slitsade så fyller dom enligt mig inte änns en funktion och är bara för utseende och riktigt skit enligt mig...
Dessutom så är det så illa att dessa halvborningar & slitsningar gör samma försvagningar i stort sett som om dom var gjorda "ordentligt".

Hoppas att Du förstår hur jag menar än så länge och med på noterna? :)

För nu börjar min förklaring hur man löser det här med gaserna mellan klossar och skivor utan hålborrat!

Man köper ett extremt beläg typ Carbotech XP8/XP10 eller PeformenceFriction (PFC) för att nämna några...
Dessa belägg bildar i mina ögon inte lika mycket gaser och är mycket hårdare, dessa tar mer av skivan (sliter mer skiva, dock så kommer dom ALDRIG att slå din skiva så den blir skev/vind).
Dom kommer aldrig heller att göra Dig besviken när Du för Ditt 50 varv på Mantorps långa raka står på bromsen i 250km/h för att bromsa ner till 130km/h för att ta kurvan…
Så vida Du har bra bromsolja samt stålomspunaslangar och en ”solidskiva med normal ventilering”.
Självklart har det lite med storlek att göra men alla ”moderna” Euro/Japs bilar har bromsar original som helt klart duger till om man bara uppdaterar dessa detaljer!

Dock finns det några tunga undantag typ som RS4 (B5), som tyvärr har lite för små klossar samt ett stort monook som inte riktigt fungerar som Audi en gång tänkte… :(

Det här är mina egna ideer och min egen erfarenhet av bromsar och bankörning/extrem gatkörning, anser mig sitta på hyfsad kunskap om bromsar och dess funktion dock inget ess i ämnet och långt ifrån mega expert och precis som i poletik så finns det säkert nån som försvarar det alternativ som är mindre bra! ;)
Och tar till vilka trixs som helst… :p

Hur som helst så har jag under årens gång (sedan 1999, ja så länge är det kanske inte) testat allt från EBC, OMP, Tarox, Pagid, Carbotech, PFC, RedDot, Brembo, Movit, Carbopad, DBA, Spoon & BlackDiamond.

Samt självklart original grejer från div olika tillverkare…

Totalt nånstans runt 1000+ varv på banor samt 50-60,000mil med ”rejs” grejer på gata…

Så då vet Du hur jag tänker och tycker samt mina slutsatser...
Kan dock säga att jag inte på nått sätt är snabbast på banträffarna då jag alltid bromsar mig runt! *lol*
Så slipper nån annan säga det... :p
Och har inte åkt under 8minuter på Ringen som vissa har heller, så slipper vi ta det oxå... ;)
mvh Jimmy Särås

P.S Jag är kund hos Pean Sweden sedan april 2000 och förbaskat nöjd med Per, allt jag lärt mig om bromsar kommer mer eller mindre från han...

Jag gör mer än gärna reklam och talar om för folk om hur bra Per är, det för att jag är en extremt nöjd & nu för tiden extremt trogen kund som aldrig kommer att köpa bromsar från nån annan, även om jag skulle spara 500:-.
Detta på grund av att Per hjälpt mig med så mycket under alla år! :)

Alpina · **Postat:** 2007-03-06, 11:15

Stort tack Särås! Mycket bra fakta.. Nu ska det tänkas om när det gäller bromsar. Ang bur / båge, du säger att det är synd i en sådan bil? Vad menar du med det?

Särås · **Postat:** 2007-03-06, 12:36

Alpina: För att jag är ett "fan" av Alpinas bilar kanske? ;)

Dock så kom jag på att -93 så borde det vara en E36 eller tänker jag fel?

Hur som helst så styvar det upp karosen väldigt mycket och kan som sagt rädda Ditt liv, vilket vi sett ett antal exempel dom senaste åren.

Så avråder Dig verkligen inte, dock så är det ju offtast väldigt svårt att återställa bilen till orginal efter en sådan modifikation!
Vilket i sin tur gör att allt eventuelt samlarvärde på en sådan pjäs är borta för alltid, är dock bilen inte i ett skick som gör att den kan inbringa det samt en E36 så kanske det kan vara värt det? :)

Men som sagt jag har aldrig "vågat" ta det steget med nån av mina bilar även om jag velat flera gånger och har nu som måla att hitta en lösning till RS4;an till nästa säsong (gör det inte tills i år alltså).
/Jimmy Särås

P.S Inget att tacka för, jag bara ventilerar mina åsikter samt idéer, är ju inte så många som står ut med att höra mina idéer samt teorier nu för tiden så jag är ju nästan glad över att Ni orkar läsa det jag skriver! ;)

Alpina · **Postat:** 2007-03-06, 15:24

Särås: Det är som sagt en E36.. Jag har gjort en sådan ruskigt dålig affär på den bilen så jag kan lika gärna leka med det lilla värde som finns kvar ;).

Tanken är att det ska nu bli en bil som står och blir utplockad några ggr per år för att bli piskad på bana. Så återställd kommer den nog aldrig att bli.

Vilka banträffar har du att rekomendera?

Särås · **Postat:** 2007-03-06, 18:22

Alpina: Vill Du åka här i landet?

I så fall så är Gotland en av dom bästa banorna att åka på i Sverige!
Lids & Ljungberg (STACC) arangerar en bra träff på våren och hösten(?) i år, mycket bra träffar och bra ordning på banan!

Sedan har vi GRC som arangerar ett antal väldigt väldigt bra banträffar, kanske inte samma "bus" som på STACC gängets träffar...
Då GRC är mer "drickavin och vara fina" träffar enligt mig, medans STACC gänget är mer supa härja och ha roligt samt en stämning som gör att man kan komma med allt man vill till träffarna (iaf det Lids & Ljungberg godkänner)...

Sedan så finns det en hel hög med events som är bra som vi kanske ses på?! :)

Själv siktar jag på att förlora alla pengar jag har på resor till Ringen i år... :D

Ja som sagt det är en E36 då vet jag faktiskt itne vad det sitter för grejer orginal (skäms), men ska Du ändå "förstöra" bilen så är det bara att gå hela vägen...
Bur inte båge samt coilovers samt riktiga bromsar så ska det nog gå fort... Glöm inte att kolla igenom Busningarna vi hadde med oss några E36 M3 på STACC's föra höst resa och många av dom hade problem med busningarna och verkar vara vanligt!?

Ja bilaffärer är verkligen inte bra affärer! :(
M.v.HJimmy Särås

Lundin · **Postat:** 2007-03-07, 14:45

Citat:

Ursprungligen postat av Alpina

Särås: Det är som sagt en E36.. Jag har gjort en sådan ruskigt dålig affär på den bilen så jag kan lika gärna leka med det lilla värde som finns kvar ;).

Tanken är att det ska nu bli en bil som står och blir utplockad några ggr per år för att bli piskad på bana. Så återställd kommer den nog aldrig att bli.

Vilka banträffar har du att rekomendera?

Eftersom du bor i Peking har du ju nära till Linköping. Där anordnas banåkakvällar (ibland även en heldag) på Sviestad, mellan april och oktober. Betala 350 kronor och kör så mycket du vill. Brukar hålla på mellan 17:00 och 21:00.
Årets datum har inte kommit upp än, men ha koll på Banracingsektionen på www.lms.se så missar du inget.