BMW nya superdiesel med trippel turbo - Sidan 4

Gurre · **Postat:** 2012-01-28, 19:20

I framtiden när man tittar tillbaka på tidslinjen över tekniska framsteg kommer trippelturbon ägnas ett eget kapitel som peaken innan den eldrivna eran tog över.

:)

SaabJohan · **Postat:** 2012-01-29, 16:01

Citat:

Ursprungligen postat av Gurre

I framtiden när man tittar tillbaka på tidslinjen över tekniska framsteg kommer trippelturbon ägnas ett eget kapitel som peaken innan den eldrivna eran tog över.

:)

Knappast

Batteriet är och kommer att förbli elbilens akilleshäl.

Batterier kommer inte att bli bättre än 3 MJ/kg mot bensinens 43 MJ/kg eller vätgasens 120 MJ/kg.

Perc · **Postat:** 2012-01-29, 16:07

Jag följer Top Gear på facebook och läste lite kommentarer från folk runtomkring i världen. Två kommentarer fastnade... fritt översatt ur minnet:

"Hemskt! En M-bil ska ha V8 eller V10"

"Aaahh neej! Inget är heligt längre. Snart kommer dom väl med dieselmotor i Impreza också"

Finn två fel :)

Gurre · **Postat:** 2012-01-29, 19:51

Citat:

Ursprungligen postat av SaabJohan

Knappast

Batteriet är och kommer att förbli elbilens akilleshäl.

Batterier kommer inte att bli bättre än 3 MJ/kg mot bensinens 43 MJ/kg eller vätgasens 120 MJ/kg.

Du det är bäst du ringer IBM direkt och berättar det för dem, så att de inte lägger pengar på fel saker;

"IBM researchers are exploring the science of lithium-airbatteries, capable of powering an electric car at least 800 km (500 miles) on a single charge. This breakthrough could eventually enable electric vehicles (EVs) to compete with petrol engines."

Mvh Gustaf

Ferox · **Postat:** 2012-01-29, 22:01

Citat:

Ursprungligen postat av SaabJohan

Knappast

Batteriet är och kommer att förbli elbilens akilleshäl.

Batterier kommer inte att bli bättre än 3 MJ/kg mot bensinens 43 MJ/kg eller vätgasens 120 MJ/kg.

Det går aldrig att vara säker på det där. Dagens kunnande och vetenskap är inget som är skriver i sten och som kommer att förbli på den nivån.

Supernova · **Postat:** 2012-01-30, 03:02

Det kvittar helt vad batterier har för möjlig kapacitet och annat, det handlar om att akilleshälen för diesel och bensin heter miljöpolitik och pris. Det handlar inte heller om vad som är "bäst" för stunden utan om att miljölagar och tillslut oljepris kommer tvinga oss att inse att bilkörning och bilägande som vi känner det idag är historia. Samtliga som ständigt påpekar elbilens brister verkar helt inkörda på att trafikbilden och sättet att transportera sig på kommer se likadan ut för all framtid.

Förbränningsmotorn ( oavsett om den går på diesel, etanol, bensin, raps, gas bla bla ) kommer säkert alltid ha en roll som antigen stöd eller laddare till batteriet, men som huvuddrivkälla är det nog good bye inom max 10 år.

SaabJohan · **Postat:** 2012-01-31, 20:47

Citat:

Ursprungligen postat av Gurre

Du det är bäst du ringer IBM direkt och berättar det för dem, så att de inte lägger pengar på fel saker;

"IBM researchers are exploring the science of lithium-airbatteries, capable of powering an electric car at least 800 km (500 miles) on a single charge. This breakthrough could eventually enable electric vehicles (EVs) to compete with petrol engines."

Mvh Gustaf

Inga problem att bygga en batteribil som kan gå 800 km på en laddning med dagens batterier. Problemet är egentligen bara det att batteriet skulle behöva en kapacitet runt 160 kWh. Ett sådan batteri skulle väga 800 kg eller mer och kosta uppåt en miljon kr.

Även ett litium luft batteri, om man lyckas att ta fram ett sådant batteri för kommerciell användning, vilket i sig kan ta mer än 20 år om det är framgångsrikt, så kommer batteritypen inte att kunna erbjuda en energitäthet som kolväten, eller en lika snabb eller enkel uppladdning.

Citat:

Ursprungligen postat av Ferox

Det går aldrig att vara säker på det där. Dagens kunnande och vetenskap är inget som är skriver i sten och som kommer att förbli på den nivån.

Grundläggande fysiska förutsättningar förändras väldigt lite med tiden. Att värmemotorer inte kan nå 100% verkningsgrad är som exempel lika sant idag som det var 1824 då detta faktum konstaterades av Sadi Carnot.

Batterier fungerar genom elektrokemiska reaktioner och hur mycket energi man kan få ut med en viss reaktion kommer inte att förändras på något betydande sätt i framtiden. Utifrån sådana kunskaper så är det möjligt att dra vissa slutsatser om vilken utvecklingspotential olika tekniska lösningar har.

Citat:

Ursprungligen postat av Supernova

Det kvittar helt vad batterier har för möjlig kapacitet och annat, det handlar om att akilleshälen för diesel och bensin heter miljöpolitik och pris. Det handlar inte heller om vad som är "bäst" för stunden utan om att miljölagar och tillslut oljepris kommer tvinga oss att inse att bilkörning och bilägande som vi känner det idag är historia. Samtliga som ständigt påpekar elbilens brister verkar helt inkörda på att trafikbilden och sättet att transportera sig på kommer se likadan ut för all framtid.

Förbränningsmotorn ( oavsett om den går på diesel, etanol, bensin, raps, gas bla bla ) kommer säkert alltid ha en roll som antigen stöd eller laddare till batteriet, men som huvuddrivkälla är det nog good bye inom max 10 år.

Faktum är att det huvudsakligen handlar om just vad som är bäst för stunden, och med bäst menar jag 'uppfyller kraven till lägst kostnad'. För att elbilar ska slå förbränningsmotordrivna så måste man alltså klara att uppfylla de krav som ställs på dem av kunder och myndigheter till ett pris som gör dem konkurranskraftiga.

När det gäller oljepriset så undkommer inte elbilar detta; oljan står för nästan en tredjedel av världens energiförsörjning så en prisökning på olja drabbar i stort sett allt.

Det är svårt att säga vad som kommer att hända på längre sikt men de kommande 20 åren så kommer helt klart förbränningsmotorn dominera som drivkälla i fordon. Bättre förbränningsmotorer och energisnålare fordon är också där de största miljövinsterna kommer att finnas inom bilbranschen de kommande åren.

Tyvärr så tror jag att du liksom många andra har svårt att göra en rimlighetsbedömning i de uttalanden man gör, något som exemplifieras utmärkt av ditt påstående om att förbränningsmotorn som drivkälla skulle vara ute om max 10 år. För att något sådant ens ska vara möjligt så skulle merparten av de bilar som ligger på ritborden (eller rättare sagt i konstruktörernas datorer) behöva vara av sådan typ redan idag vilket förstås inte är fallet. Dessutom skulle en sådan omställning kräva en betydande ny infrastruktur med allt från storskalig batteriproduktion till nya laddningsmöjligheter, något som i sig är tidskrävande att bygga upp med begränsade resurser.

Supernova · **Postat:** 2012-01-31, 21:50

Citat:

Ursprungligen postat av SaabJohan

Faktum är att det huvudsakligen handlar om just vad som är bäst för stunden, och med bäst menar jag 'uppfyller kraven till lägst kostnad'. För att elbilar ska slå förbränningsmotordrivna så måste man alltså klara att uppfylla de krav som ställs på dem av kunder och myndigheter till ett pris som gör dem konkurranskraftiga.

När det gäller oljepriset så undkommer inte elbilar detta; oljan står för nästan en tredjedel av världens energiförsörjning så en prisökning på olja drabbar i stort sett allt.

Det är svårt att säga vad som kommer att hända på längre sikt men de kommande 20 åren så kommer helt klart förbränningsmotorn dominera som drivkälla i fordon. Bättre förbränningsmotorer och energisnålare fordon är också där de största miljövinsterna kommer att finnas inom bilbranschen de kommande åren.

Tyvärr så tror jag att du liksom många andra har svårt att göra en rimlighetsbedömning i de uttalanden man gör, något som exemplifieras utmärkt av ditt påstående om att förbränningsmotorn som drivkälla skulle vara ute om max 10 år. För att något sådant ens ska vara möjligt så skulle merparten av de bilar som ligger på ritborden (eller rättare sagt i konstruktörernas datorer) behöva vara av sådan typ redan idag vilket förstås inte är fallet. Dessutom skulle en sådan omställning kräva en betydande ny infrastruktur med allt från storskalig batteriproduktion till nya laddningsmöjligheter, något som i sig är tidskrävande att bygga upp med begränsade resurser.

I det första stycket så är det givetvis rätt att "för stunden" är inte elbilar det bästa ekonomiskt. Men jag tror att man måste inse att sånt kan ändras på något år. Idag har vi snubblande nära 15 kr litern som troligen går över 15 till sommaren, och om 3-4 år, 17-18-19kr ? Om tio år kan man inte ens spekulera. Allt beroende på vad vi dels har för världspolitiskt läge men även miljöskatter. Jag talar primärt om Sverige och EU nu , i länder utan skatt på CO2 är läget givetvis annorlunda. Sådant har även en tendens att förändra vad som ligger på biltillverkarens ritbord ganska drastiskt.

Vad gäller bilen och dess brukande är det ett faktum att ovanstånde läge kommer ändra på körbeteendet och vad som prioriteras. Lastbilar, flygplan, bussar och fartyg är exempel på transporter där man idag inte riktigt kan ersätta befintligt drivmedel. I fallet bil och privatresor är detta betydligt enklare, därför kommer personbilen dra det kortaste strået. Vi kan kanske inte tänka oss tanken att man inte ska kunna ta sin familj på bilsemeter om 10 år, men det är nog mer relatiskt än att tro att det kommer vara som idag, och folk vänjer sig rätt fort. Kärnan i resonemanget är återigen att vi inte kan använda bilen som vi gör idag. Såväl företag och myndigheter arbetar åt det hållet. De behov vi har idag är således inte alls riktlinje om 10 år.

Jag menar inte heller att förbänningsmotorn som så kommer försvinna om tio år, utan att koncept som Chevrolet Volt kommer ha vidareutvecklats kraftigt. Det vill säga att 95% av folket kommer kunna ta sin bil till det nödvändigste på el. Förbränningsmotorn kommer således att både ladda och stödja elmotorerna. Vi kan då anta att förbukningen på dessa är så låg att man kan bruka dom till vardags oavsett om man skulle ha 25 kr litern. Det möjliggör även andra energikällor än diesel och bensin. Det är en sak att framställa biodrivmedel till 1 000 000 bilar som drar 0,2 l/mil än till samma antal som drar 1,2 l/mil.

Nisse Järnet · **Postat:** 2012-01-31, 21:53

Citat:

Ursprungligen postat av SaabJohan

Inga problem att bygga en batteribil som kan gå 800 km på en laddning med dagens batterier. Problemet är egentligen bara det att batteriet skulle behöva en kapacitet runt 160 kWh. Ett sådan batteri skulle väga 800 kg eller mer och kosta uppåt en miljon kr.

Vem har inte saknat en 2.2 tons Golf utan baksäte/lastutrymme med en nätt prislapp på 1 200 000 Kr som bruksbil? :D

Gurre · **Postat:** 2012-01-31, 22:40

Citat:

Ursprungligen postat av Nisse Järnet

Vem har inte saknat en 2.2 tons Golf utan baksäte/lastutrymme med en nätt prislapp på 1 200 000 Kr som bruksbil? :D

Hur ser siffran ut om ni väger in att en elmotor har en högre effektivitet jmf med en bensinmotor samt att man sparar en massa vikt utan förbränningsmotor och tillhörande växellåda?

En Golf lär ha en tank motsvarande 55kilo bensin.

3 för batteri och 43 för bensin var angivet av SaabJohan.

Jag vill veta sifforna efteråt..

Mvh Gustaf

Kenni · **Postat:** 2012-01-31, 23:12

Citat:

Ursprungligen postat av Gurre

Hur ser siffran ut om ni väger in att en elmotor har en högre effektivitet jmf med en bensinmotor samt att man sparar en massa vikt utan förbränningsmotor och tillhörande växellåda?

En Golf lär ha en tank motsvarande 55kilo bensin.

3 för batteri och 43 för bensin var angivet av SaabJohan.

Jag vill veta sifforna efteråt..

Mvh Gustaf

SaabJohan nämnde 800 kg eller mer för ett batteri som räcker för långa sträckor, en motor + växellåda är inte i närheten av några 800 kg. Vart skulle man spara vikt menar du?

Ferox · **Postat:** 2012-01-31, 23:40

Citat:

Ursprungligen postat av SaabJohan

Grundläggande fysiska förutsättningar förändras väldigt lite med tiden. Att värmemotorer inte kan nå 100% verkningsgrad är som exempel lika sant idag som det var 1824 då detta faktum konstaterades av Sadi Carnot.

Batterier fungerar genom elektrokemiska reaktioner och hur mycket energi man kan få ut med en viss reaktion kommer inte att förändras på något betydande sätt i framtiden. Utifrån sådana kunskaper så är det möjligt att dra vissa slutsatser om vilken utvecklingspotential olika tekniska lösningar har.

Visst, med dagens ögon sett, dock vet vi inte vad som väntar runt hörnet och vilken teknologi det medför. Om vi ska hålla oss på dagens nivå, då behövs det ingen forskning och utveckling.

Gurre · **Postat:** 2012-02-01, 00:31

Citat:

Ursprungligen postat av Kenni

SaabJohan nämnde 800 kg eller mer för ett batteri som räcker för långa sträckor, en motor + växellåda är inte i närheten av några 800 kg. Vart skulle man spara vikt menar du?

En TSI motor (VW Bensin) ligger på ca 130kg, vad en låda väger vet jag inte. Det var ca 55kg för en fulltank.
Det tillkommer givetvis vikt för en el-setup.

Men du borde kunna loosa 250kg iaf.

Sen är ju frågan om man måste kunna köra såpass långt utan att fylla på, förutsatt att man har tillgång till mycket ström kan man snabbladda vissa lithium batterier från 20% till 100% på 5-10 minuter. Detta med dagens teknologi.

Allt eftersom priset stiger på bensin kommer det komma mer och därmed billigare alternativ.

Möjligt att vi får se vätgas.

Mvh Gustaf

Gyre · **Postat:** 2012-02-01, 10:22

Citat:

Ursprungligen postat av Gurre

Sen är ju frågan om man måste kunna köra såpass långt utan att fylla på, förutsatt att man har tillgång till mycket ström kan man snabbladda vissa lithium batterier från 20% till 100% på 5-10 minuter. Detta med dagens teknologi.

Det kanske gäller vissa batterier på lägre kapacitet, men knappast så stora som det handlar om i detta fallet? Är ju inga mobilbatteri direkt.

Gurre · **Postat:** 2012-02-01, 10:34

Citat:

Ursprungligen postat av Gyre

Det kanske gäller vissa batterier på lägre kapacitet, men knappast så stora som det handlar om i detta fallet? Är ju inga mobilbatteri direkt.

Storleken på batteriet är inte viktigt i sammanhanget.

Laddströmmar brukar anges i C. T.ex ett batteri som är på 5 Amperetimmar och är på 1C kan laddas med 5A i 1h. Är det 5C angivet kan det laddas med 5x5A 25A på 12 minuter.

Med reservation för balansering av individuella celler.

Mvh Gustaf