 |
|
Fahrvergnügung! :-)
Namn: Chris O
Reg.datum: Apr 2002
Ort: Stockholm & London
Inlägg: 2 167
Postat:
2010-09-11, 13:01
|
Citat:
Ursprungligen postat av Oliver
Var är du ifrån Atariman? Inte är det samma land som jag bor i. I Sverige får du lov att välja var du vill bo.
Enligt dig låter det som om du tycker att vi ska tvångsplacera dessa stackars invandrare runtom i landet. Tycker du likadant om svenskar? Så kan man väl inte göra?
Du hör själv hur det låter. Är det inte bättre att vi stänger vår världsfamn istället och löser de problemen som vi har idag?
Vill man integreras i samhället kan man göra det t.om i Södertälje eller Malmö. Vill man inte spelar det ingen roll var man blir placerad.
Lösningen är inte att ta in fler och placera dom "rätt". Lösningen är att ge alla de som redan finns i Sverige den hjälp som vi lovade dom när de flydde hit.
Edit: Varför denna kärlek till invandring?
|
Ser mig själv som världsmedborgare. Talar, läser, skriver och förstår ett antal språk, har bott i ett tiotal länder samt besökt runt ett femtiotal - och följaktligen fått se och uppleva ett antal kulturer och miljöer med för- resp. nackdelar.
För mig handlar det självklart inte om "tvångsplacering" per se - utan att man givetvis bör fördela flyktingar och flyktingförläggningar över landet under tiden dessa personers ärenden hanteras (dvs innan det bestäms om de får stanna eller inte). Under tiden som denna process pågår, bör det ställas som krav på alla (friska och arbetsdugliga) flyktingar att utföra olika former av arbete för samhället som en motprestation för den gästfrihet Sverige erbjuder. På så sätt skulle som sagt den reella samhällskostnaden bli lägre, flyktingarna snabbare integreras i det svenska samhället, och de nativa svenskarna skulle få en förändrad syn på de personer som de nu alltsom oftast ser ner på som bidragstagare eller snyltgäster.
När flyktingarna tilldelats permanent uppehållstillstånd (baserat bla på en utvärdering av deras arbetsprestation under tiden processen pågått) ska det givetvis stå dem fritt att flytta och bo var som helst inom landets gränser.
Att, som du säger, "stänga vår världsfamn" är ur mitt perspektiv inget som löser problem öht. Givetvis skall landet fokusera på att lösa sina problem i första hand, det är givet - men de interna problem som redan existerar lär inte per automatik försvinna i relation till en minskning av flyktingintaget. Det finns - anser jag - många andra, mer djupliggande, aspekter som likaväl kan ligga till grund för den sociala de-evolution vi upplever i Sverige. Skilsmässor som ökar i antal, fadersgestalter som saknas, mödrar som tvingas arbeta för att klara sitt uppehälle, bristande undervisning, avsaknad av reella straffsatser, allmänt sänkt syn och förståelse för vikten av grundläggande moral, osv...
Är, i tillägg t ovanstående, tämligen övertygad om att merparten av de flyktingar som kommer t Sverige har en avsikt och önskan om att starta ett nytt, bättre liv här än det de flytt ifrån. Tyvärr förekommer det, vilket du tydliggjort, självklart rötägg även bland flyktingar/invandrare. Men att som du därigenom dra alla över en kam tyder, i min åsikt, på bristande insikt om hur mänskligheten i stort ser ut samt på bristande respekt för sina medmänniskor (oavsett nationalitet eller ursprung).
Varför jag ser på invandring som något positivt? Låt oss se på saken ur ett förhållandevis kortsiktigt historiskt perspektiv - under 50-, 60- och 70-talet skedde en stor arbetskraftsinvandring från ffa ett antal medelhavsländer. Dessa invandrare kom till Sverige på förfrågan från många av de stora bolag som då fanns och verkade i landet. Merparten av dessa invandrare arbetade hårt och bidrog till att Sveriges ekonomi initialt blomstrade. Den tiden behöver inte vara helt passé om landets styrande inser att Sverige återigen har en oerhörd mängd outnyttjad arbetskraft. Jämför man sedan arbetsviljan hos merparten av de invandrare i Sverige jag råkat på så är den markant mkt högre än hos gemene svensk. Arbetskraftsförstärkningen är bara en av alla de positiva sidor som en högre rörlighet mellan nationer och ett multikulturellt samhälle leder till (och det säger jag utan minsta antydan till flum eller vänstersympatier). Betecknar mig som en person med klart konservativa politiska värderingar - men ser också saker ur ett vidare perspektiv än att hänga upp mig på några få enskilda frågor.
Fri rörlighet av personer och varor är dessutom något som jag verkligen anser främjar och stärker ett samhälle. Men du kanske anser att svenskar inte heller ska få ha rätten att fritt röra sig inom EU, bosätta sig och arbeta var de vill och få jobb utan speciella tillstånd heller? Isf har vi väldigt olik syn på något som jag betecknar som grundläggande aspekter inom social- och arbetspolitik i ett modernt samhälle.
__________________
"A man with no principles, is principally no man..." K. Malm, 1990
|
|
#241
|
Fahrvergnügung! :-)
Namn: Chris O
Reg.datum: Apr 2002
Ort: Stockholm & London
Inlägg: 2 167
Postat:
2010-09-11, 13:04
|
Citat:
Ursprungligen postat av Oliver
|
Säger som Göran Hägglund... ''Som pest eller kolera'' | Valet 2010 | Nyheter | Aftonbladet
__________________
"A man with no principles, is principally no man..." K. Malm, 1990
|
|
#242
|
Guest
Namn:
Inlägg: n/a
Postat:
2010-09-11, 13:17
|
Citat:
Ursprungligen postat av Atariman
Ser mig själv som världsmedborgare. Talar, läser, skriver och förstår ett antal språk, har bott i ett tiotal länder samt besökt runt ett femtiotal - och följaktligen fått se och uppleva ett antal kulturer och miljöer med för- resp. nackdelar.
Fri rörlighet av personer och varor är dessutom något som jag verkligen anser främjar och stärker ett samhälle. Men du kanske anser att svenskar inte heller ska få ha rätten att fritt röra sig inom EU, bosätta sig och arbeta var de vill och få jobb utan speciella tillstånd heller? Isf har vi väldigt olik syn på något som jag betecknar som grundläggande aspekter inom social- och arbetspolitik i ett modernt samhälle.
|
Jodå man ska få röra sig fritt, förutsatt att du kan klara dig själv. Testa att res till Austrialien utan en krona på kontot och se hur långt du kommer.
Det är inget ovanligt att länder har begränsningar i sin invandring, snarare tvärtom.
Den stora frågan är varför Sverige ska försöka hjälp så många fler människor än övriga Europa? Detta kan ingen ge ett vettigt svar på.
Sen är det en väldigt stor skillnad på en annonserad arbetskraftsinvandring och folk som flyr från sitt land.
De som kom hit under 50 - 70 talet kom hit med en sak i tankarna, att jobba.
De som kommer hit nu flyr från sitt land, de ville egentligen inte lämna sitt land. De behöver i många fall hjälp att överkomma de händelser de drabbats av och är i många fall inte i skick att börja arbeta.
Dessvärre har vi ett stort problem i Sverige, det är inte fel att inte jobba. Folk skäms inte över att ha varit arbetslösa i flera år. På samma sätt skäms inte invandrare som inte får jobb, de drar upp diskrimineringskortet och har direkt en ursäkt.
Där finns många invandrare som har öppnat små som stora företag som lyckats - detta är fantastiskt och uppskattas.
Däremot den skaran som bara sitter på röven och vägrar lära sig språket - men som ändå ska hävda sin rätt till fri tandvård (har i familjen en som jobbat inom folktandvården - men som slutade för att öppna eget enbart pga idiotin som fortlöpte där) Äldre svenskar som jobbat hela sitt liv får inget stöd när de går till tandläkaren, men de som kom hit för 2-månader sen får allt betalt - märklig fördelning.
Du missar hela tiden poängen - jag hatar inte folk som kommer från andra ställen än norden. Jag hatar det faktum att vi i Sverige behandlar invandrarna bättre, en särbehandling utan dess like, än vårt eget folk.
Och nej att enbart stoppa invandringen hade inte magiskt löst problemet, däremot hade de pengarna som all Ny invandring kostar oss kunnat läggas på att fixa problemen vi har idag i Sverige.
|
|
|
#243
|
Fahrvergnügung! :-)
Namn: Chris O
Reg.datum: Apr 2002
Ort: Stockholm & London
Inlägg: 2 167
Postat:
2010-09-11, 13:37
|
Citat:
Ursprungligen postat av Oliver
Jodå man ska få röra sig fritt, förutsatt att du kan klara dig själv. Testa att res till Austrialien utan en krona på kontot och se hur långt du kommer.
Det är inget ovanligt att länder har begränsningar i sin invandring, snarare tvärtom.
Den stora frågan är varför Sverige ska försöka hjälp så många fler människor än övriga Europa? Detta kan ingen ge ett vettigt svar på.
Sen är det en väldigt stor skillnad på en annonserad arbetskraftsinvandring och folk som flyr från sitt land.
De som kom hit under 50 - 70 talet kom hit med en sak i tankarna, att jobba.
De som kommer hit nu flyr från sitt land, de ville egentligen inte lämna sitt land. De behöver i många fall hjälp att överkomma de händelser de drabbats av och är i många fall inte i skick att börja arbeta.
Dessvärre har vi ett stort problem i Sverige, det är inte fel att inte jobba. Folk skäms inte över att ha varit arbetslösa i flera år. På samma sätt skäms inte invandrare som inte får jobb, de drar upp diskrimineringskortet och har direkt en ursäkt.
Där finns många invandrare som har öppnat små som stora företag som lyckats - detta är fantastiskt och uppskattas.
Däremot den skaran som bara sitter på röven och vägrar lära sig språket - men som ändå ska hävda sin rätt till fri tandvård (har i familjen en som jobbat inom folktandvården - men som slutade för att öppna eget enbart pga idiotin som fortlöpte där) Äldre svenskar som jobbat hela sitt liv får inget stöd när de går till tandläkaren, men de som kom hit för 2-månader sen får allt betalt - märklig fördelning.
Du missar hela tiden poängen - jag hatar inte folk som kommer från andra ställen än norden. Jag hatar det faktum att vi i Sverige behandlar invandrarna bättre, en särbehandling utan dess like, än vårt eget folk.
Och nej att enbart stoppa invandringen hade inte magiskt löst problemet, däremot hade de pengarna som all Ny invandring kostar oss kunnat läggas på att fixa problemen vi har idag i Sverige.
|
Oliver, argumentationen du för gällande invandring lät i praktiken likartad hos en stor del av svenska befolkningen även under 50-70-talen...detta trots att arbetskraften alltså då var sökt och utannonserad av svenska företag. På den tiden sades det bla att turkar, greker och italienare "stal" svenska tjejer, svenska jobb, etc - när sanningen nog snarare var den att invandrarna var beredda att jobba för lägre löner, och svenska öldoftande raggare med träskor, gällivarehäng och brylcréme i håret helt enkelt inte var lika intressanta för tjejerna som t ex välklädda italienare eller greker.
Ta annars ett allmänt vedertaget exempel i nutid - att många polacker, letter, ester, mfl andra medborgare från baltstaterna befinner sig i Sverige och arbetar som hantverkare. Är det fel? Ska detta förhindras anser du? Eller tycker du det är ok så länge de arbetar för sig och sitt uppehälle?
Återigen, problemet är som jag ser det inte invandringen eller flyktingarna per se - utan metoden/metoderna som används resp inte används för att få dessa fullt integrerade i samhället. Som du själv säger - de som inte gör minsta ansträngning för att lära sig vare sig språk, seder eller försöker skaffa sig ett jobb för att försörja sig eller sin familj inom rimlig tid efter ankomst och tilldelning av permanent uppehållstillstånd bör heller inte ges rätten att kräva det ena eller andra utöver grundläggande vård på sin höjd.
Dock, glöm heller inte att många av de invandrare som du själv säger dig uppskatta och som du vet startat stora eller små företag inte skulle kommit hit alls om den politik du anser ska föras vore implementerad.
Vi glider f ö mer och mer från topic i den här frågan... :-)
__________________
"A man with no principles, is principally no man..." K. Malm, 1990
|
|
#244
|
Guest
Namn:
Inlägg: n/a
Postat:
2010-09-25, 12:51
|
Citat:
Ursprungligen postat av Atariman
Oliver, argumentationen du för gällande invandring lät i praktiken likartad hos en stor del av svenska befolkningen även under 50-70-talen...detta trots att arbetskraften alltså då var sökt och utannonserad av svenska företag. På den tiden sades det bla att turkar, greker och italienare "stal" svenska tjejer, svenska jobb, etc - när sanningen nog snarare var den att invandrarna var beredda att jobba för lägre löner, och svenska öldoftande raggare med träskor, gällivarehäng och brylcréme i håret helt enkelt inte var lika intressanta för tjejerna som t ex välklädda italienare eller greker.
|
Men kära lilla vän. Nu är det inte så att vi har någon massiv arbetskraftsinvandring. Sen nämner du även att den arbetskraft som väl hittar hit är villig att jobba för lägre lön, sist jag läste tidningen var det ett djävla gnäll om hur arbetare som kom hit skulle veta vilka rättigheter de har och inte acceptera att få mindre i lön än en svensk arbetare. Märklig dubbelmoral där.
Citat:
Ursprungligen postat av Atariman
Ta annars ett allmänt vedertaget exempel i nutid - att många polacker, letter, ester, mfl andra medborgare från baltstaterna befinner sig i Sverige och arbetar som hantverkare. Är det fel? Ska detta förhindras anser du? Eller tycker du det är ok så länge de arbetar för sig och sitt uppehälle?
|
Jag tycker att det är klockrent och fantastiskt att vi kan få saker gjort billigare då t.ex letter mfl kan tänka sig att jobba billigare, tyvärr tycker inte fackföreningarna i Sverige det. Se bara på blockaden nere i Vellinge för att ta ett exempel.
Ja om man arbetar och därigenom betalar skatt så ser jag inget problem med invandring. Det är mongosen som sitter på röven och inte lyfter ett finger för landet som jag stör mig på.
Citat:
Ursprungligen postat av Atariman
Återigen, problemet är som jag ser det inte invandringen eller flyktingarna per se - utan metoden/metoderna som används resp inte används för att få dessa fullt integrerade i samhället. Som du själv säger - de som inte gör minsta ansträngning för att lära sig vare sig språk, seder eller försöker skaffa sig ett jobb för att försörja sig eller sin familj inom rimlig tid efter ankomst och tilldelning av permanent uppehållstillstånd bör heller inte ges rätten att kräva det ena eller andra utöver grundläggande vård på sin höjd.
|
Här är vi helt på samma plan
Förövrigt tycker jag att debatten kring valet nu i efterhand är idiotisk. Låt SD sitta i sitt hörn, nu är det upp till de andra partierna att ta sitt ansvar och diskutera invandringsfrågan så att det inte slutar med att SD får 20% i nästa val, då kan vi tala om kaos.
|
|
|
#245
|
SKYLINE.SE
Namn: Håkan Eriksson
Reg.datum: Jun 2003
Ort: Stockholm
Inlägg: 8 207
Postat:
2010-09-25, 13:07
|
Det var en enkel fråga om hur bilismen påverkas, det blev nazisymboler, invandring, fackföreingar osv osv.
Vill ni forsätta prata politik så ta det via PM.
Låser
Mvh
Håkan
__________________
zatzy.com | crew
SuperModerator - Zatzy.com
*
42f4
E-mail: skyracer@zatzy.com
|
|
#246
|
 |
|
Regler för att posta
|
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg
HTML-kod är på
|
|
|
LinkBacks (?)
LinkBack till den här tråden: http://www.zatzy.com/allmaent/368419-tror-miljoepartiet-hittar-pa-foer-dumheter-dom-far-bli-vagmaestare.html
|
| Postat av |
För |
Typ |
Datum |
| Flens kommun |
Denna tråd |
Refback |
2010-09-26 15:21 |
|
|
|
|
 |
|
Senaste trådarna i forumet
|
|