Automat vs manuell - Sidan 9

oldman.eriksson · **Postat:** 2010-03-11, 18:46

Citat:

Ursprungligen postat av Kenni

Skillnaden mellan Karlstad och Stockholm är enorm, det finns inga köer att tala om i jämförelse. Det längsta jag suttit i kö i Karlstad är nog bokstavligen 3 minuter.

Automat är inget för mig, manuell är att föredra alla gånger.

Va har du bytt bil :)
Här definieras SMG som "automatare".
Här är det bara riktig kopplingspedal som gäller - annars är man ingen riktig man

oldman.eriksson · **Postat:** 2010-03-11, 18:47

Citat:

Ursprungligen postat av Perc

Du beskrev precis hur alla automater i hela världen funkar ;)

Ja precis. Då kan vi stänga den debatten..

oldman.eriksson · **Postat:** 2010-03-11, 18:49

Citat:

Ursprungligen postat av Vargen

Men jag har ett vältränat vänsterben efter mycken stadskörning med min manuella 455 Oldsmobile! :)

I just det fallet kan jag hålla med om manligheten i kopplandet

dkwaren · **Postat:** 2010-03-11, 18:58

När jag blivit pensionär och flyttat till storstan ska jag köpa min första automat ;)

Kenni · **Postat:** 2010-03-11, 19:04

Citat:

Ursprungligen postat av oldman.eriksson

Va har du bytt bil :)
Här definieras SMG som "automatare".
Här är det bara riktig kopplingspedal som gäller - annars är man ingen riktig man

Mer manligt än SMG blir det inte, och SMG är inte automat, bara folk med dåliga kunskaper som antyder det ;)

Oxygen · **Postat:** 2010-03-11, 22:14

För mig är Selespeed (liknande SMG) det ultimata! Ett helt okej automatläge kombinerat med "sekventiell" växling med spak och växling med paddlar på ratten... Och även denna växlar till 2an under 1500 rpm i automatläget!

Mithandir · **Postat:** 2010-03-13, 04:30

Två saker jag inte förstår är, ett, varför min bmw e39 envisas med att slå i 2an vid fullgas när han ändå får lov att växla upp till 3an sekunden efter. Har inte kollat exakt men är rätt säker på att han inte drar mycket mer än 500rpm vissa gånger på 2an innan han slår i 3an. Vore det inte effektivare att hoppa ner till 3an bara?
Och två,
Om jag ligger i manuella läget och vill segdra på tex 5an i 90 så totalt omyndig förklara lådan mig och säger att den här accelerationen är mycket vettigare att göra på en lägre växel, 3 brukar oftast vara hans gear of choise om man trycker fullt, eller 4a om jag nöjer mig med halvgas. Är inte lite med det manuella läget förstört då? eller vad är det egentligen till för om den ändå gör som den vill?

Nu kanske jag låter väldigt anti både bmw och automat, men det är jag inte, jag köpte bilen för att jag ville ha den.
Och det kan mycket väl vara så att alla andra bilar gör precis likadant, men nu är min bmw den enda modernare bil med automat jag haft chansen att köra längre sträckor.

KTL · **Postat:** 2010-03-13, 08:41

Citat:

Ursprungligen postat av Mithandir

två saker jag inte förstår är, ett, varför min bmw e39 envisas med att slå i 2an vid fullgas när han ändå får lov att växla upp till 3an sekunden efter. har inte kollat exakt men är rätt säker på att han inte drar mycket mer än 500rpm vissa gånger på 2an innan han slår i 3an. vore det inte effektivare att hoppa ner till 3an bara?
Och två,
Om jag ligger i manuella läget och vill segdra på tex 5an i 90 så totalt omyndig förklara lådan mig och säger att den här accelerationen är mycket vettigare att göra på en lägre växel, 3 brukar oftast vara hans gear of choise om man trycker fullt, eller a om jag nöjer mig med halvgas. Är inte lite med det manuella läget förstört då? eller vad är det egentligen till för om den ändå gör som den vill?

Nu kanske jag låter väldigt anti både bmw och automat, men det är jag inte, jag köpte bilen för att jag ville ha den.
och det kan mycket väl vara så att alla andra bilar gör precis likadant, men nu är min bmw den enda modernare bil med automat jag haft chansen att köra längre sträckor.

Det du upplever med din automat är som det brukar vara på automater, om än med vissa skillnader beroende på hur man från fabriken valt att göra programmen mellan olika modeller.

För det första så är ju gaspedalen egentligen det som ger signal till styrsystemet vad du begär, och ger du halv gas så tolkas det som att du begär halv acceleration, och då väljer styrsystemet så bra som möjligt utifrån en rad olika kriterier de åtgärder som aktuell körsituation ger så nära halv acceleration som möjligt. Detta är alltså det grundläggande.

Men, till ovanstående så finns även en säkerhetsfunktion, som gör att det blir nedväxling även i det manuella läget om styrsystemet anser att det du begär kan orsaka skador eller slitage på lådan. Samma sak gäller även vid uppväxlingar m.m.

I min 740iL så visar sig detta genom att växlingarna i D-läget sker tidigt mjukt och fint och man når aldrig varvstopp ens vid fullgas, Med sportläget så flyttas växlingspunkterna upp lite i varv och den undviker att växla i t ex kurvor samt att växlingarna sker närmare maxvarv vid fullgas, dessutom så är den tidigare och bestämdare med motorbroms.

Väljer man sen det manuella läget så får man den växel av de fem stegen man väljer genom att putta spaken framåt/bakåt som i en sekventiellt växlad racerbil. Men, bara så långt styrsystemets säkerhetsbegränsningar tillåter. Så om jag vill dra i tvåan vid en hastighet som skulle innebära att motorvarvet blir för högt så växlar den inte till tvåan. Likaså växlar den inte upp till högre växel om motorvarvet blir för lågt i förhållande till den belastning man valt med gaspedalen. Och man kan inte heller här nå varvstopp utan då växlar den till nästa växel för att inte riskera onormalt slitage eller skador på transmissionen.

fransico · **Postat:** 2010-03-13, 09:16

Citat:

Ursprungligen postat av Mithandir

två saker jag inte förstår är, ett, varför min bmw e39 envisas med att slå i 2an vid fullgas när han ändå får lov att växla upp till 3an sekunden efter. har inte kollat exakt men är rätt säker på att han inte drar mycket mer än 500rpm vissa gånger på 2an innan han slår i 3an. vore det inte effektivare att hoppa ner till 3an bara?
Och två,
Om jag ligger i manuella läget och vill segdra på tex 5an i 90 så totalt omyndig förklara lådan mig och säger att den här accelerationen är mycket vettigare att göra på en lägre växel, 3 brukar oftast vara hans gear of choise om man trycker fullt, eller a om jag nöjer mig med halvgas. Är inte lite med det manuella läget förstört då? eller vad är det egentligen till för om den ändå gör som den vill?

Nu kanske jag låter väldigt anti både bmw och automat, men det är jag inte, jag köpte bilen för att jag ville ha den.
och det kan mycket väl vara så att alla andra bilar gör precis likadant, men nu är min bmw den enda modernare bil med automat jag haft chansen att köra längre sträckor.

Körde mercedes aego (lastbil) med automat. Och hadde liknande problem med den lådan. Kunde ligga på 6:ans växel i ca 85km/h för att sedan accelerera upp i 90km/h. Helt plötsligt fick den då för sig att 3:ans växel var mycket bättre att använda och detta slutade i motorbroms innan den kom på bättre tankar och växlade upp. Var alltid lika spännande när detta hände på essingeleden.

Men för alla som kört lastbil inne i stockholm eller där det är mycket start och stopp. Så är automat guld värt. Att slippa sitta och koppla (träningsvärk i vänster benet första dagen jag körde manuell) i tid och otid och bara koncentrera sig på att ta sig från A till B.

Mithandir · **Postat:** 2010-03-13, 11:04

Citat:

Ursprungligen postat av KTL

*mycket informativ och bra text*.

Det är sant det du skriver, men frågorna står ändå obesvarade.
Vore det inte lämpligare i 80-90 att bara kasta i 3an istället för att göra en trippelkickdown till 2an?
och
Hur skulle det slita mer eller mindre på lådan att låta mig ge fullgas på 5an än tex 3an när jag har lådan i det manuella läget "låst" på växel 5?
och
Vad är då vitsen med det manuella läget om jag ändå inte får göra alls som jag vill?

KTL · **Postat:** 2010-03-13, 11:59

Citat:

Ursprungligen postat av Mithandir

Det är sant det du skriver, men frågorna står ändå obesvarade.
Vore det inte lämpligare i 80-90 att bara kasta i 3an istället för att göra en trippelkickdown till 2an?
och
Hur skulle det slita mer eller mindre på lådan att låta mig ge fullgas på 5an än tex 3an när jag har lådan i det manuella läget "låst" på växel 5?
och
Vad är då vitsen med det manuella läget om jag ändå inte får göra alls som jag vill?

Jag tycker nog att frågorna besvarades, men vi kör väl en runda till då. :)

Att den går ned till tvåan vid fullgas när den ändå måste växla upp till trean igen nästan på en gång, beror ju sannolikt på att styrsystemet försöker leverera det du kräver, max acceleration, och att det då trots allt ändå finns en vinst i att gå ner på tvåan.

Att den går ned till trean när du i manuellt läge och valt femman vill accelerera beror ju på att de kriterier som fabriken satt upp för detta överskrids och då växlas lådan till lämpligare växel för det begärda momentet och belastningen.

Dessa kriterier kan vara en kompott av många saker.

Lådans hälsa.
Emissioner.
Förbrukning.
Önskad karraktär/upplevelse. m.m.

Vitsen med manuellt läge om du inte får göra alls som du vill....?

Tja, du får det att låta som att det manuella läget inte låter dig göra något alls, men du kan ju göra det mesta, men inte vissa saker och varför har jag förklarat ovan.

LLLLLL · **Postat:** 2010-03-13, 12:56

Citat:

Ursprungligen postat av Mithandir

Det är sant det du skriver, men frågorna står ändå obesvarade.
Vore det inte lämpligare i 80-90 att bara kasta i 3an istället för att göra en trippelkickdown till 2an?
och
Hur skulle det slita mer eller mindre på lådan att låta mig ge fullgas på 5an än tex 3an när jag har lådan i det manuella läget "låst" på växel 5?
och
Vad är då vitsen med det manuella läget om jag ändå inte får göra alls som jag vill?

Olika automater funkar olika bra helt enkelt.Har också kört bilar som gör som du beskriver, skickar ner en växel för mycket vid kickdown och växlar upp sekunden efter.I gamla mekaniskt/hydrauliskt styrda automater gick det att ändra på olika vis, vet inte hur det är med elektroniska dock, borde väll finnas nån som kan modifiera sånna också?

Samma sak med manuella läget, en modifierad gammal automat med manuelllt ventilhus får man själv bestämma växel i, som en manuell låda, vill man absolut slå i ettan i 260km/h får man skylla sej själv, som det ska vara =) borde väll nån datahacker kunna lösa med en mordärn låda också antar jag...

Perc · **Postat:** 2010-03-13, 13:56

Citat:

Ursprungligen postat av LLLLLL

Olika automater funkar olika bra helt enkelt.Har också kört bilar som gör som du beskriver, skickar ner en växel för mycket vid kickdown och växlar upp sekunden efter.I gamla mekaniskt/hydrauliskt styrda automater gick det att ändra på olika vis, vet inte hur det är med elektroniska dock, borde väll finnas nån som kan modifiera sånna också?

Samma sak med manuella läget, en modifierad gammal automat med manuelllt ventilhus får man själv bestämma växel i, som en manuell låda, vill man absolut slå i ettan i 260km/h får man skylla sej själv, som det ska vara =) borde väll nån datahacker kunna lösa med en mordärn låda också antar jag...

Jo, det finns chiptrimmare som programmerar om automatlådor också. Automatbilar med tiptronic växlar ju oftast upp och ner som dom vill även när du kör manuellt. Du behöver t.ex inte komma ihåg att se till så ettan är i när du stannat i en korsning, och dom växlar oftast också upp strax före varvstopp. Sånt kan du ofta chippa bort om du vill.

Tycker dock att det är bra att lådor vägrar växla ner om det går för fort. I en manuell bil känner du ju i spak, pedal och genom stolen när du håller på att göra en idiotisk nedväxling. När du bara fipplar på elektroniska växelpaddlar utan nån form av feedback kan det behövas lite elektronik som hindrar dig från att skjuta motorn. :) Folk som har manuellt ventilhus är ju motornördar och kan sånt där, men alla bilar har ju manuell växling idag och 99 procent av folk som köper dem har inte koll.

SL · **Postat:** 2010-03-13, 14:42

Finns flera anledningar varför jag tycker manuell äger.

Att kunna hoppa växlar upp till högsta. Kunna se till att du alltid ligger på optimala växeln.

Mer effekt då automatlådor fortfarande snor mer kraft.

Generellt när man kör ekonomiskt ska man inte använda bromsarna utan mest motorbroms. Att här kunna styra och växla ner snabbare är en fördel.

Det som gör ecodrivers använder är att köra lite fortare för att sedan rulla på frihjulet(pulse and glide). Väldigt få automatlådor där du kan lägga i neutral under körning.

Däremot vinner ju automat på att klara mer effekt och vara skonsammare mot drivlinan. Jag värderar dock automatlådor som BMWs sportlåda med paddlar högre än vanliga. Men jag tycker även på nyare bilar så känns det liksom som det slirar. Med manuell är det mer precision från gaspedalen till däcken.

"Danne H" · **Postat:** 2010-03-13, 15:37

Citat:

Ursprungligen postat av SL

Väldigt få automatlådor där du kan lägga i neutral under körning.

Jasså? Ingenting jag tänkt på tidigare men i Volvo v70N och V70II går det iaf utmärkt!