Angående nya Legacys motorer och växellådor.

Ferox · **Postat:** 2009-12-25, 23:34

Måste inleda med att jag tycker Subaru som tillverkare gör riktigt bra bilar, speciellt på sista tiden har de gjort några modeller som har varit riktigt bra. Dock förstår jag mig inte riktigt på deras strategi alla gånger.

Nu tänkte jag begränsa mig till enbart Legacys motorer och växellådor. Och eventuellt ge en känga till de japanska biltillverkarna.

Nya Legacy kom ut nu i vintras och den skulle absolut provköras. Choken över de enorma utrymmena blev inte så stor då jag läst provkörningarna på nätet där de nämnde att baksätet matchar Skoda Superbs. Så jag var lite beredd och mycket riktigt var det kalas bra även för mig som är 190cm. Man kan ha hatt inne i bilen, iaf kombin. Är allergisk mot stora bilar som är trånga. Där riktar jag en känga mot Opel Insignia.

Nu till provkörningen. Valde att provköra den nya 2.5 liter stora fyran på maffiga 167 hk och 229nm i vrid. Växellådan kan med denna motor enbart fås med Subarus nya växellåda med variabel utväxling. Denna kallas för Lineartronic, och Subaru skryter med att aldrig tidigare har en serieproducerad 4-hjulsdriven bil kombinerat en längstmonterad steglös växellåda med kedjedrift i stället för remdrift. Man kan även välja att växla själv med paddlar bakom ratten och då simuleras 6 fasta lägen. I 6an blir det verkligen en skyhög utväxling och 0 prestandaökning vid fullgas från exempelvis 100 km/h. Men säkert bra för att hålla hastigheten och spara lite bensindroppar.

Det dåliga i det hela är att körupplevelsen med den här lådan är högst medioker och påfrestande med varvtal som ständigt pendlar upp och ner och hela tiden känns som en slirande koppling. Resultat av det blir riktigt usla prestanda med tanke på vilken motor det är i bilen. Det mesta med hela bilen är bra eller riktigt bra, men växellådans prestanda är inte bättre än alla mediokra automatlådor från tidigt 80-tal.

Efter provkörningen och lite samtal med den trevliga försäljaren i Växjö, läste man lite faktablad. Då föll bitarna på plats när man fick läsa de katastrofala fabriksuppgifter för en Legacy med deras instegsmotor, en 2.0 på 150 hk. Med manuell låda ska bilen göra 0-100 sprinten på 9.5s, helt ok med den motorn. Med Lineartronic lådan och samma motor blir resultatet hela 1.6 sekunder sämre. Toppfarten minskar från 210 till 203 km/h. Det ironiska är att om man väljer den starkare motorn, alltså samma som jag provkörde och den obligatoriska steglösa lådan, så blir prestandan ändå sämre än med 2.0 och manuell låda.

Bara att kika på specifikationerna här SEDAN -Subaru

Hur kan man år 2009 tillverka än så lågpresterande växellåda? Den är skittrist att köra och slukar massvis med prestanda. Köper man starkare motor får man sämre prestanda på köpet för 30 000kr extra. Till Outbacken kan man iaf välja manuell låda till 2.5 liters motorn vilket mycket riktigt förbättrar prestandan.

Finns väl ingen Europeisk tillverkare som kör med kassa växellådor med variabel utväxling? Hos europeer är det dubbelkoppling som gäller. Vad är era åsikter om dessa lådor som i Subaru, Nissan, Toyota som slukar massa prestanda och körglädje? Är det överhuvudtaget någon här på Zatzy som kör en bil med den typen av låda, och i så fall varför?

Maxizor · **Postat:** 2009-12-25, 23:51

Riktigt skumt det där :(

Tråkigt att man inte kan få den kraftigare motorn med manuell som man skulle vilja ha!

Kapten Haddock · **Postat:** 2009-12-25, 23:54

Vad gör lådan för förbrukningen?
Finns det några siffror på det?

MVH/

Ferox · **Postat:** 2009-12-26, 00:02

Citat:

Ursprungligen postat av Kapten Haddock

Vad gör lådan för förbrukningen?
Finns det några siffror på det?
MVH/

Den ska enligt Subaru sänka förbrukningen med 0.5 liter på 100 km. SEDAN -Subaru

Men hur det kan ske har jag svårt att se. Toyotas nästan lika kassa låda däremot försämrar accelerationen med 1 hel sekund och anges även vara marginellt törstigare än med manuell.

Soderi · **Postat:** 2009-12-26, 00:07

Intressant det här, särskilt för sådana som mig som lägger stor vikt vid växellådan vid bilvalet.

Audi kör ju också sin Multitronic (dock bara vid framhjulsdrift) och Nissan har sin steglösa motsvarighet. Jag har kört en Audi A4 2.7TDI och en A6 2.0T med Multitronic-låda, och det fanns liksom en flegmatisk, seg känsla som absolut inte finns i en Tiptronic- eller DSG-låda. Riktigt tråkigt, det förstör ju hela bilen.

Min gissning är att det ändå är billigare för biltillverkarna att ta fram en snabb nödlösning i form av en steglös låda, än att sätta sig vid ritbordet och designa en dubbelkopplingslåda från scratch. Förmodligen håller Subaru och de andra redan på att ta fram en DSG-låda och Lineartronic lanserades för att kunna erbjuda en automatlåda "så länge". En annan gissning kan vara att kunder som vill ha automatlåda oftast (enligt Subaru) inte är intresserade av fart och fläkt, utan klarar sig med kassa prestanda och bara är ute efter bekvämlighet (vilket ju inte är sant).

Trist också när automatlåda över huvudtaget inte finns - som i Subaru Legacy 2.0D och Audi A4 med quattro och fyrcylindrig diesel.

Heenry · **Postat:** 2009-12-26, 00:15

Audi har det som sagt, men där förbättrar man både prestanda och förbrukning.

De tyska ingenjörerna i Inglostadt har åter segrat.... ;)

Ferox · **Postat:** 2009-12-26, 00:28

Intressanta åsikter Soderi. Får man fråga vad du tycker om Nissans låda? Iofs vet jag inte så mycket om Audis lådor, men de kan omöjligt vara sämre än dessa jag nämnt. Det mest hårresande exemplet måste ändå vara Toyota Auris med multimode steglösa lådan och deras 1.4 diesel motor. 0-100 tiden ökar från 11.9s till 14.7. Nästan 3 sekunder. Det borde vara straffbart. Och då betalar man 15 000kr för dessa skitlådor. 2.8s till 100 är en evighet.

Till Audi kan jag ändå tänka mig att man kan välja mer fritt, och slippa CVT lådor om man skulle vilja det till de olika modellerna.

Soderi · **Postat:** 2009-12-26, 01:51

Citat:

Ursprungligen postat av Ferox

Intressanta åsikter Soderi. Får man fråga vad du tycker om Nissans låda? Iofs vet jag inte så mycket om Audis lådor, men de kan omöjligt vara sämre än dessa jag nämnt.

Nej Nissans CVT-låda har jag tyvärr (?) inte provat, den satt i Primera och Almera. Sitter en i Qashqai nu också. Som Heenry sagt så är i alla fall Audis lådor inte så smärtsamt mycket långsammare eller törstigare än manuella lådorna (kanske till och med snålare?), men den där flegmatiska känslan av gummiband á la DAF/Volvo 66 "Rem-Johan" kommer man inte ifrån.

Citat:

Ursprungligen postat av Ferox

Det mest hårresande exemplet måste ändå vara Toyota Auris med multimode steglösa lådan och deras 1.4 diesel motor. 0-100 tiden ökar från 11.9s till 14.7. Nästan 3 sekunder. Det borde vara straffbart. Och då betalar man 15 000kr för dessa skitlådor. 2.8s till 100 är en evighet.

Haha, snacka om misslyckande! Men Toyota anser nog att de som väljer automatlåda till Auris inte bryr sig om att den är sjukt långsam - de vill bara slippa koppla.

Heenry · **Postat:** 2009-12-26, 02:02

Citat:

Ursprungligen postat av Soderi

Nej Nissans CVT-låda har jag tyvärr (?) inte provat, den satt i Primera och Almera. Sitter en i Qashqai nu också. Som Heenry sagt så är i alla fall Audis lådor inte så smärtsamt mycket långsammare eller törstigare än manuella lådorna (kanske till och med snålare?), men den där flegmatiska känslan av gummiband á la DAF/Volvo 66 "Rem-Johan" kommer man inte ifrån.

Minns jag inte helt fel så är det på någon Audi modell man kapar 0.3 sek på 0 - 100 psrinten och 0.5dl i blandad körning om jag inte minns fel.

Men ja, den seeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeega känslan är rätt svår att få bort. Lådan är ju nämligen uppbyggd på variomatik, precis som på en snöskoter. Den sk variatorremmen är dock en kedja med flera hundra länkar på Audi.

Perc · **Postat:** 2009-12-26, 02:26

Citat:

Ursprungligen postat av Soderi

Haha, snacka om misslyckande! Men Toyota anser nog att de som väljer automatlåda till Auris inte bryr sig om att den är sjukt långsam - de vill bara slippa koppla.

Man kommer ju inte ifrån att den manuella kräver att föraren växlar rätt. Med en modern CVT är det bara att stampa fullt, oavsett hastighet, så landar du på rätt ställe i registret, och oavsett hur bra eller dålig du är på att köra bil.

Kör ju själv automat och personligen lider jag inte av prestandaförlusten i närapå lika hög grad som jag njuter av att slippa växla och koppla. En sekund till hundra är det lätt värt. Det är ju likförbannat en V70 och ingen sportbil. Får jag för mig att jag vill ha mer prestanda finns det T5:or att ta till, man behöver inte skaffa manuell för det.

Supernova · **Postat:** 2009-12-26, 04:30

Citat:

Ursprungligen postat av Ferox

Det dåliga i det hela är att körupplevelsen med den här lådan är högst medioker och påfrestande med varvtal som ständigt pendlar upp och ner och hela tiden känns som en slirande koppling. Resultat av det blir riktigt usla prestanda med tanke på vilken motor det är i bilen. Det mesta med hela bilen är bra eller riktigt bra, men växellådans prestanda är inte bättre än alla mediokra automatlådor från tidigt 80-tal.

Efter provkörningen och lite samtal med den trevliga försäljaren i Växjö, läste man lite faktablad. Då föll bitarna på plats när man fick läsa de katastrofala fabriksuppgifter för en Legacy med deras instegsmotor, en 2.0 på 150 hk. Med manuell låda ska bilen göra 0-100 sprinten på 9.5s, helt ok med den motorn. Med Lineartronic lådan och samma motor blir resultatet hela 1.6 sekunder sämre. Toppfarten minskar från 210 till 203 km/h. Det ironiska är att om man väljer den starkare motorn, alltså samma som jag provkörde och den obligatoriska steglösa lådan, så blir prestandan ändå sämre än med 2.0 och manuell låda.

Jag tror att du missat syftet men CVT lådor, förbrukningen, titta i den tabellen så är väl den manuella en katastrof om något. Din fokus på prestanda kan jag inte heller riktigt greppa, vi talar om 10 sek + bilar i verkligheten ( oavsett låda) med rakt igenom klena motorer i programmet. Kan ha fel, men jag vet ärligt ingen som kör en sådan bil särskilt hårt ändå, prestanda efterfrågas inte primärt. Jag aldrig mött en ägare av liknande bilar som ansett prestandan vara ett irritationsmoment eller skäl att byta bil, möjligen dennes 18 årige som .

Jag som kör mycket i stad kan ledigt säga att jag hellre sitter i en 2.0 auto med 10,8 i förbrukning istället för 11,8 manuell som jag dessutom måste växla och rycka runt i köerna med.

Det är samma med toppfarten, vem kör i 203 km/h och när ? Då menar jag folket som köper dessa bilar som har sin toppfart däromkring och inte vi andra. Ingen saknar de där 7 km/h , och det vet du lika väl som jag ;)

Kort sagt är det absolut ingen fel i sak på denna CVT annat än möjligen körkänslan, Subaru har andra modeller om man efterfrågar prestanda och körupplevelse.

Orwar · **Postat:** 2009-12-26, 06:44

Visst är CVT-lådor tråkiga, men att kalla dem dåliga känns rätt onödigt. Man kan trots allt ligga på ett optimalt motorvarvtal i princip jämt, och det är ju allt annat än dåligt. Jag är också böjd att hålla med Supernova ovan, tjangar man en Subaru med dylika specifikationer skiter man väl i om det tar en eller två sekunder extra till hundra knyck? Det centrala är väl hur den hanterar en hästtransport eller liknande.

EDIT: Jag har inte kört en Subaru med lådan som nämns, så utelämna mig om diskussionen skulle bli mer allvarlig.

bigmac · **Postat:** 2009-12-26, 09:19

Jag kör själv en A4 med en 2.0 Tdi-motor med multitronic. Helt undebar låda. Jag kör mest landsväg till och från jobbet. Tack vare denna ligger varvet konstant på 1500rpm. Skulle aldrig välja en annan låda.

GT4-R · **Postat:** 2009-12-26, 10:48

Älskar avensis nya autolåda går ju åka snålt. gillar också de där med låga varv.. Om ca ett år så blir de till att byta upp sig till avensis med auto.

Ferox · **Postat:** 2009-12-26, 11:25

Citat:

Ursprungligen postat av Supernova

Jag tror att du missat syftet men CVT lådor, förbrukningen, titta i den tabellen så är väl den manuella en katastrof om något. Din fokus på prestanda kan jag inte heller riktigt greppa, vi talar om 10 sek + bilar i verkligheten ( oavsett låda) med rakt igenom klena motorer i programmet. Kan ha fel, men jag vet ärligt ingen som kör en sådan bil särskilt hårt ändå, prestanda efterfrågas inte primärt. Jag aldrig mött en ägare av liknande bilar som ansett prestandan vara ett irritationsmoment eller skäl att byta bil, möjligen dennes 18 årige som .

Jag som kör mycket i stad kan ledigt säga att jag hellre sitter i en 2.0 auto med 10,8 i förbrukning istället för 11,8 manuell som jag dessutom måste växla och rycka runt i köerna med.

Det är samma med toppfarten, vem kör i 203 km/h och när ? Då menar jag folket som köper dessa bilar som har sin toppfart däromkring och inte vi andra. Ingen saknar de där 7 km/h , och det vet du lika väl som jag ;)

Kort sagt är det absolut ingen fel i sak på denna CVT annat än möjligen körkänslan, Subaru har andra modeller om man efterfrågar prestanda och körupplevelse.

Jag kan mycket väl ha missat syftet med CVT lådor, men du missar poängen jag försökte få fram. Oavsett syftet med CVT lådor så gör de i de japanska bilarnas fall en extrem prestanda förlust. Detta är aldrig önskvärt. Du drar alla över samma kam när du säger att de personerna som köper dessa bilar inte efterfrågar prestanda primärt. Visst kan det stämma, men faktumet är att dessa lådor ger stora minus i körkänslan och prestandan vilket gör mycket för en bils karaktär. Det är aldrig kul när en 2.5a går sämre eller likvärdigt som samma bil med 1.8 liter skulle gjort med manuell låda, då då betalar du mycket pengar extra för denna låda som i slutändan kanske inte ens blir lönsam vad det gäller bensinförbrukning.

Sedan ställer jag mig kritisk och lite avvaktande när det gäller bensinförbrukningen som Subaru presenterar. Subaru menar att deras låda gör mycket för bränsleförbrukningen, medan i Toyotas fall är de manuella mer effektiva. Om du kollar på Toyotas fall med Aurisen så gör deras CVT låda att bilen nästan blir 3 sekunder långsammare till 100, den drar MER bränsle än med manuell och är dyrare i inköp. Det enda argumentet jag kan köpa är om man försvarar lådan med att bilen blir mer lättkörd i stadstrafik där man slipper koppla hela tiden.

Det dåliga är att i den riktigt fina bilen Legacy kan du inte ens göra ett eget val, utan du är låst till den CVT lådan. Samma motor i Outbacken kan du få kombinerad med manuell. Oftast kan man med de andra märken som t.ex. Audi välja fritt vilken motor och låda du vill ha.