R1 vs Porsche Turbo - Sidan 7

Kenni · **Postat:** 2007-06-30, 12:53

Citat:

Ursprungligen postat av Brosco

Ja fortsätt gärna

(Från Jompas film)
Busa turbo 387 hk - 308nm
Vikt? 300 med förare?

Hitta en bil med Ca 1300hk per ton så har du en match...

Eller så duger det med en bil med bra mycket mindre så har vi en match där cykeln kan få stryk!!

Här har du en Busa som tryckt ut 250 Rwhp mot en Supra!! Antar att det är en bra bit över 300 hk i motorn i den Busan?

Supran väger 1655 kg.

http://www.youtube.com/watch?v=5nKNeV73gj8

Få fram de där ton-siffrorna igen :)

Match nog....? Jag tycker det!

Eriksson · **Postat:** 2007-06-30, 13:07

Citat:

Ursprungligen postat av E60_530i

Eller så duger det med en bil med bra mycket mindre så har vi en match där cykeln kan få stryk!!

Här har du en Busa som tryckt ut 250 Rwhp mot en Supra!! Antar att det är en bra bit över 300 hk i motorn i den Busan?

Supran väger 1655 kg.

http://www.youtube.com/watch?v=5nKNeV73gj8

Få fram de där ton-siffrorna igen :)

Match nog....? Jag tycker det!

den där supran har ju kört 8.7 / 402m står det, ryan woon har kört 8.6, han har väl runt 1260RWHP, så det är rätt nära sanningen ändå.

Kenni · **Postat:** 2007-06-30, 13:27

Citat:

Ursprungligen postat av Eriksson

den där supran har ju kört 8.7 / 402m står det, ryan woon har kört 8.6, han har väl runt 1260RWHP, så det är rätt nära sanningen ändå.

Ryan Woon kör manuellt, lär nog vara bra svårare än automat för det är den vita i racet här.

Ryans lär vara bra snabbare på motorvägen skulle jag gissa.

Brosco kanske fattar nu att hk/ton inte spelar så stor roll, det är inte riktigt allt som räknas eller krävs.

Mc:n får kämpa mot luftmotståndet och att hålla framhjulet på vägen, en bil med långt över 1000 bakhjulshästar får kämpa olidligt mot fästet som aldrig infinner sig rikigt förrens farten är riktigt hög.

Ryan Woon har sagt att hans bil spinner på 4:an som en vanlig simpel Singel-Supra spinner på första växeln...ger en ett litet hint om hur mycket starkare och snabbare den är än en simpel Singelsupra.

Fort Bell · **Postat:** 2007-06-30, 13:44

Citat:

Ursprungligen postat av E60_530i

Brosco kanske fattar nu att hk/ton inte spelar så stor roll, det är inte riktigt allt som räknas eller krävs.

Mc:n får kämpa mot luftmotståndet och att hålla framhjulet på vägen, en bil med långt över 1000 bakhjulshästar får kämpa olidligt mot fästet som aldrig infinner sig rikigt förrens farten är riktigt hög.

Båda har sina för och nackdelar.

Uppe i fart spelar ju vikten en inte allt för stor roll det stämmer men någonstans skall man starta ;)

Angående filmen du postade så;
Killen som satt på busan gjorde just det, han satt upp.

Som du själv skriver så gör luftmotståndet sitt, speciellt om man står upp som killen på filmen ;)

Kenni · **Postat:** 2007-06-30, 13:56

Citat:

Ursprungligen postat av Brosco

Båda har sina för och nackdelar.

Uppe i fart spelar ju vikten en inte allt för stor roll det stämmer men någonstans skall man starta ;)

Angående filmen du postade så;
Killen som satt på busan gjorde just det, han satt upp.

Som du själv skriver så gör luftmotståndet sitt, speciellt om man står upp som killen på filmen ;)

Jo ursäkter duger fint att han satt upp, skulle vilja se nån lägre än så och fortfarande köra med tillräcklig syn ;)

Sen förstår jag ändå inte...vadå nånstans ska man starta? Visst ska man starta men hur lätt tror du att det är att starta med en MC på 300 hk? :S

Men det låter så från varje Mc förare tror jag..."han satt upp"....är det så svårt att se en bil köra ifrån en Mc?

http://www.youtube.com/watch?v=8thvQnNXmCg

http://www.youtube.com/watch?v=KNqa_1syyFU

http://www.youtube.com/watch?v=_ZGHD_mZaMQ

Jompa · **Postat:** 2007-06-30, 14:44

Citat:

Ursprungligen postat av exaro

är bilar snabbare än motorcyklar på allt. både vad det gäller svängar och rakt fram köra..
dvs topfuel dragsters mot mc dragsters.
motor GP mot f1

Fånig jämförelse. Jag frågade hur bilar står sig mot hojar på kurvigt, och då menar jag inte F1-bilar för jag har svårt att tro att ett F1-stall kommer ut till Bogesund och kör mot standardhojar som man köper i vilken hojbutik som helst.

Citat:

Ursprungligen postat av Jompa

För Er som bor i Stockholm, och känner till den lilla avstickaren via Bogesund mot Vaxholm så vet Ni att det är ett klassiskt hojnäste.

Okej, Ni verkar ha kommit fram till att även Porsche Turbo's får däng rakt fram, men jag tror även att samma Porsche Turbo får det jobbigt på extremt kurvig landsväg...?

Frågan gäller alltså landsväg med "standardhoj" mot "standardbil" och inte nå'n bankörning med världens mest extrema bilar eller hojar... Standard mot standard på vanlig kurvig landsväg...

Nordström och Dacke hade denna fundering (då båda var aktiva förare och chefredaktörer på Bike respektive Auto Motor & Sport) och valde att köra på "Ringen" som fick symbolisera en "kurvig landsväg. Nordström körde en Yamaha R1 och Dacke en Dodge Viper.

Nå'n som minns hur det gick...?

Personligen vet jag inte vilket fordon som är snabbast på kurvig landsväg...? Kanske bilen, kanske hojen, men som sagt... Det ska till tusan mycket standardkärra för att hänga med standardhojen i filmen ovan, eller...?
Generellt är bilar snabbare på bana... Men hur är det i "verkligheten"... Standardbil mot standardhoj...?

M.v.h. Fundersam

Bojje · **Postat:** 2007-06-30, 15:13

Albin, har du sett denna?

http://www.youtube.com/watch?v=KZF3mcOU4mc

En 900-1000 hästars Viper får det svettigt mot en original Hayabusa.

Har hela filmen på datorn, en Hayabusa med modifierad luftbox och andra pipor lämnar Vipern duktigt - modifieringar som anses vara original på en bil nästan :)

plirum · **Postat:** 2007-06-30, 15:17

Aha, ännu en "hoj VS bil"-tråd med ett gigantiskt antal inlägg, det har vi aldrig sett förut ;)

När det mesta ändå är OT, så kan jag bidra litet jag med:

Det man bör tänka på är att även en äldre sporthoj, om så en 15 år gammal 600:a, är fruktansvärt snabb jämfört med egentligen alla standardbilar, och även många rejält trimmade "fyrhjulingar" med. Hur många har egentligen råd/kunskapen att skaffa sig t ex en modifierad gatbil med de många hundra hästarna som oftast behövs för att ens hålla jämnt mot t ex en CBR 600F av 1989 års modell, som kör 402 meter på 11,6 sek ? - Nu ska vi vara realistiska, - knappt inga härinne om jag gissar rätt. Däremot har säkert de allra flesta möjlighet att någon gång köpa t ex en Kawasaki ZZR 1400, och i teorin har möjlighet att köra samma sträcka på smått hisnande 10,35 sek, original. Och då är detta inte ens det snabbaste man kan köpa, bör sägas. Själv tycker jag helt enkelt det är dags att vissa bilförare, (denna tråd är iofs rätt ren från "dom", men skriver detta p ga att jag velat gjort det länge, och nu var ett bra tillfälle), vaknar upp, och inser hur snabb en motorcyckel faktiskt är. Eller snarare kan vara. Det är det som är det egentliga syftet med hela detta inlägg. För som flera sagt härinne tidigare, allt hänger på förarmaterialet. Så är det absolut på bilsidan med, men en hel del verkar inte inse hur fruktansvärt svårt det är att köra snabbt med en snabb hoj jämfört med en bil. Är vägen rak - då är det svårt. Svänger vägen - då är den en milsvid skillnad. Om någon lycklig MC-förare inte håller med, så är denne en naturbegåvning i min, och många med migs, värld. De allra flesta, inklusive jag själv, har mycket svårare att köra snabbt med en MC än en bil.

Allt detta tål att påpekas, för jag är trött på kommentarer som "haha, jag drog den där R1:an med min chippade T5:a". Behöver jag ta det personligt ? - Nej, och det gör jag inte heller, men att ändå såpass många inte verkar inse vad en hoj dels är kapabel till, och dels hur otroligt mycket som hänger på föraren gällande "åka MC snabbt", är helt enkelt något jag tycker är tröttande. Suzuki DR 800 är en äldre off road-hoj, som väger ca 190 kg och utvecklar 53 HK i maxeffekt. Den väger alltså mer än en modern literhoj, (då snackar vi snarare ca 160 kg, otroligt procentuell skillnad), och har inte ens en tredjedel av effekten. Den toppar inte mer än 175 KMH, men frågan är hur många "normalsnabba" bilar, (nu snackar vi inte superbilar längre, för att förtydliga), som ens hänger med en sådan här gammal stofil upp till dess väldiga toppfart. Svaret är, inte många. 0-402 meter på 14 sek blankt. Detta är tillräckligt för att hålla bilar som Civic Type-R, Golf GTi, SAAB 9-5 Aero etc etc bakom sig. Och nu snackar vi alltså om en originalhoj från 80-talets slut, gjord för terrängkörning, med ca 30% av effekten jämfört med en modern sporthoj, samt mycket högre procentuell vikt. Om man då jämför moderna sporthojjar med moderna sportbilar istället, hur många originalbilar kör 402 meter på under 11,5 sek ? - Inte många, om man uttrycker sig så. Däremot alla literhojar, (1000-kubikare), alla 750-kubikare, och ja, alla 600:or med. Att en sporthoj får det svårare i högre fart hänger inte bara på föraren, utan även på luftmotståndet, som, jämfört med en bil, är katastrofalt på en MC. Frågan är då när detta märks av, vid ett rejs. (Den låga vikten spelar naturligtvis även den inte alls särskilt stor roll längre, som i lägre farter). Någonstans över 200 KMH verkar vara en siffra som "gäller", och det kan säkert duga som en hyffsad tummregel. Faktum kvarstår dock att det ska till en sjuhelsickes snabb bil för att hänga med ens en 600:a till sin toppfart, och en sådan räknas inte ens som en "tung MC", (man kan inte ta vanligt A-kort med en 600 m ao). En liten kul kuriosa i sammanhanget.

Slutligen kan jag säga att ja, om vi åtsidosätter de praktiska värdena, så gillar jag faktiskt bilar mer än hojjar framförallt p ga "känsla och design", där har bilvärlden mycket mera att erbjuda, (framförallt är jag svag för "veteranare", som säkert många känner till), men jag tycker absolut det är mycket roligare att köra hoj än bil ur ren nöjessynpunkt. Man känner sig mycket mera delaktig i vad som sker när man egentligen rider på en motor med två hjul, än när man sitter instängd i en bur på fyra hjul, helt avskärmad från vinddrag, (förutom ev. AC då), småpratandes med kompisen bredvid i dubbla hastigheten mot vad skyltarna säger. Men vad var och en föredrar är upp till en själv. Däremot kan man helt enkelt inte blunda för prestandan och kapaciteten hos motorcycklar.

Jompa · **Postat:** 2007-06-30, 17:29

Citat:

Ursprungligen postat av plirum

...ens hålla jämnt mot t ex en CBR 600F av 1989 års modell, som kör 402 meter på 11,6 sek ?

Dock ska man INTE göra misstaget att blanda ihop "strippen" och motorvägsrace eftersom en bil som kör 12.5 sekunder på strippen mycket väl kan spöa en hoj som kör 11.5 sekunder på strippen om man kör ute på motorvägen.
Man vet att denna hoj i glada dagar hade slutfarter på 402 meter runt 200 km/h och en riktigt duktig förare klarade 0-100 km/h på 3 blankt eller strax däröver. Det betyder att 100-200 km/h borde ta i runda slängar 11,6-3,0 = 8,6 sekunder.

Med vetskap om att jag som bäst klarar 0-100 km/h strax över 5 blankt med min FWD så betyder det att jag för att "hålla jämnt" med hojen mellan 100-200 km/h behöver en total stripptid på 5 + 8,6 = 13,6 sekunder och samtidigt en slutfart på samma 200 km/h...

Bästa notering på strippen för min del är 12.1 sekunder med 199 km/h över linjen och... således borde jag köra ifrån hojen mellan 100-200 km/h (så tillvida att acceleration kontra tid och kontra sträcka korrelerar skapligt).

Sagt och gjort, jag slängde upp brorsan på min Suzuki GSXR600 och testade... och kör faktiskt ifrån min egen hoj mellan 100-200 km/h... med en sketen snikvolvo... så det går om man vill... :-) Men det kräver ett vikt/effektförhållande runt 3 kg/hk i bilen för att ordna det... och det är inte många "standarbilar" som har det förhållandet inte...

Detta gäller som sagt en "600" och om man slänger in en Busa i leken, som klarar 100-200 km/h under 4 blankt så är man rökt hur man än gör med bilen... ;-)

M.v.h.

plirum · **Postat:** 2007-06-30, 19:02

Citat:

Ursprungligen postat av Jompa

Text

Nä, men bör inte blanda ihop motorväg och ren strippenkörning, men man får ändå en någorlunda bra idé hur bra "något" går genom just vissa siffror, t ex 0-100 KMH, eller just 402 meter. Dock är ju naturligtvis slutfart vid strippenkörning intressant med, som påvisat.

Ändå en god bedrift av din "snikvolvo" får man påstå, den bilen har jag förövrigt gillat enda sedan jag läste en "räjshistoria" mot någon Ferrari, (tror jag det var), här på zazty en gång, då jag fick upp ögonen för den, men det är ju en annan historia :)

Magnus_L · **Postat:** 2007-06-30, 19:56

Citat:

Ursprungligen postat av Jompa

Nå'n som minns hur det gick...?

Personligen vet jag inte vilket fordon som är snabbast på kurvig landsväg...? Kanske bilen, kanske hojen, men som sagt... Det ska till tusan mycket standardkärra för att hänga med standardhojen i filmen ovan, eller...?
Generellt är bilar snabbare på bana... Men hur är det i "verkligheten"... Standardbil mot standardhoj...?

M.v.h. Fundersam

Hej Jompa,
R1an slog Vipern med knapp marginal men frågan är om inte differensen varit större om man kört på en "säker" bana.

Jag skulle nog vilja påstå att standardhojar generellt sett är snabbare på bana än standarsbilar men tvärtom ute på landsvägen där Kreti och Pleti färdas.
Riskfaktorn, självbevarelsedriften och körskickligheten på resp fordon är klart bidragarnde orsaker när man jämför bil vs mc.

Kenni · **Postat:** 2007-06-30, 20:47

Citat:

Ursprungligen postat av Bojje

Albin, har du sett denna?

http://www.youtube.com/watch?v=KZF3mcOU4mc

En 900-1000 hästars Viper får det svettigt mot en original Hayabusa.

Har hela filmen på datorn, en Hayabusa med modifierad luftbox och andra pipor lämnar Vipern duktigt - modifieringar som anses vara original på en bil nästan :)

Visst har jag det men det är skillnad från bil till bil också...en Supra med den effekten går bättre än en Viper med samma effekt, har man sett flertalet gånger och det finns även tider på sånt.

"Det finns alltid nån som är snabbare"...det stämmer rätt bra faktiskt.

Sen finns det många Jag-körde-ifrån-Mc trådar men det är inte många Rossi där ute....stor skillnad att köra snabbt med en bil och med en Mc så det är ingen omöjlighet att köra ifrån en sporthoj även med bilar med lite mindre effekt än 500 hk.

Vad gäller kurviga vägar....Rätt förare på en Mc 1000cc sporthoj vad gäller bankörning alá Nürburgring så kommer den toasta även mäktige Carrera GT.

Kenni · **Postat:** 2007-07-01, 01:14

Citat:

Ursprungligen postat av Jompa

få ”standardbilar” som klarar det, och Zatzy-grabbar med Youtube-länkar... Bespara mig snacket om att Veyron är en standardbil tack.

Helmuth Dähne körde 7 min 49 sek med en gammal Honda 750... Det står sig rätt bra även idag, både mot bilar & andra hojar...

Take care alla teoretiker...

Vare sig du tycker om det eller inte så är Veyron en standardbil då den kommer precis sådär brutal från fabriken.

Vad gäller det sista så jo...jag vet att den tiden står sig än och jag är medveten om att dagens cyklar skulle krossa bilar på bana. Dock ska påpekas på de banor där det finns stora raksträckor.

Som med allt annat...vissa banor passar vissa fordon bättre.

Jompa · **Postat:** 2007-07-01, 01:14

Citat:

Ursprungligen postat av plirum

Ändå en god bedrift av din "snikvolvo" får man påstå, den bilen har jag förövrigt gillat enda sedan jag läste en "räjshistoria" mot någon Ferrari, (tror jag det var)...

Ja, den resan tog på självförtroendet för oss båda. Ferrarikillen var ganska knäckt av att bli frånåkt på alla rakor, och jag var ganska moloken över det faktum att han ”bromsade om mig”
på yttern i en kurva... Sån’t går inte att slingra sig ur. Ferrarin hade en sjuk väghållning jämfört med Vobblon.

Citat:

Ursprungligen postat av Magnus_L

R1an slog Vipern med knapp marginal men frågan är om inte differensen varit större om man kört på en "säker" bana.

Jag hittade resultatet. R1 = 8 min 6 sek och Vipern gick in på 8 min 22 sek.
http://www.bike.se/content/1719/

Citat:

Ursprungligen postat av Magnus_L

Jag skulle nog vilja påstå att standardhojar generellt sett är snabbare på bana än standarsbilar men tvärtom ute på landsvägen där Kreti och Pleti färdas.

Säkerligen är det så, och det beror troligen uteslutande på att dagens ”standardhojar” är rentav
löjliga. 180 hk i motorn på 200 kg hoj. 0-200 km/h på 7 blankt och ett så brett effektregister att vem som helst kan köra med dem. Det är få ”standardbilar” som klarar det, och Zatzy-grabbar med Youtube-länkar... Bespara mig snacket om att Veyron är en standardbil tack.

Citat:

Ursprungligen postat av Magnus_L

Riskfaktorn, självbevarelsedriften och körskickligheten på resp fordon är klart bidragarnde orsaker när man jämför bil vs mc.

Alla gånger är det så, och eftersom jag inte alltid är förtjust i dessa teoretiska gissningslekar så kastade jag upp lillbrorsan på Gixxern och testade helt enkelt för att få ”svart på vitt”. Gixxern hade bästa tänkbara förutsättningar då bror min väger 59 pannor, men det hjälpte inte. Upp till 160 var det jämnt med lätt fördel Gixxer, men sedan var det klippt.

Det är f.ö. ganska festligt att lyssna på många ”förstå-sig-påare” som inte har testat hur det går i verkliga livet (Du vet... Dessa ”På Ringen vinner jag mot Din Volvo med min 320i”-killar som dessvärre inte vet var ”Ringen” ligger och hur de ens ska hitta dit.
Jag var och kollade på GP för många år sedan då superhjältarnas hårdaste kille Mick Doohan skulle plocka hem ytterligare ett guld i 500-klassen... Hårdare killar fick man leta efter än dessa grabbar som malde runt i sina 200 hästar starka 2-taktsfemhundror på bredställ med sina anorektiskt lätta sportjärn... Dock visade det sig att det bakom mig på läktaren faktiskt satt ännu hårdare killar som på allvar hävdade att dessa små 500:or inte hade en chans på bana mot dem när de körde sina GSX1100R... Snacka om skön egotripp med tillhörande verklighetsflykt.

Hursom, det är min ambition att ta ut Vobblo’n på en väl vald kurvi landsväg i sommar och sedan köra samma sträcka med Gixxern för att se vilket fordon jag är snabbst med. Jag är ingen gud på varesig hojkörning eller bilkörning, så det kommer nog mer att hänga på fordonet än föraren eftersom jag är jämnkass i båda fallen

Blir det trots allt fördel Gixxer så får lillebror köra bilen (då han är tävlingsförare, tro’t eller ej) så får vi se om det jämnar ut oddsen.

Citat:

Ursprungligen postat av E60_530i

Vad gäller kurviga vägar....Rätt förare på en Mc 1000cc sporthoj vad gäller bankörning alá Nürburgring så kommer den toasta även mäktige Carrera GT.

Helmuth Dähne körde 7 min 49 sek med en gammal Honda 750... Det står sig rätt bra även idag, både mot bilar & andra hojar...

Take care alla teoretiker...

M.v.h. Ringenförare på hoj, dock aldrig testat med bil.

Jompa · **Postat:** 2007-07-01, 01:17

Citat:

Ursprungligen postat av E60_530i

Vare sig du tycker om det eller inte så är Veyron en standardbil då den kommer precis sådär brutal från fabriken.

Ska inte en standardbil kunnas köpas "rakt över disk"? När jag skulle lägga min beställning på Veyron fick jag reda på att man inte kunde köpa den längre. Kön var längre än den tänkta produktionsvolymen och såldes finns bilen inte längre. ;-)