Hästkraft? - Sidan 4

Wolf · **Postat:** 2005-09-08, 12:51

Citat:

Ursprungligen postat av Pumamannen

Driveshaft, Är inte det DRIVaxel och inte VEVaxel??

Jo det är det.

dr slägga · **Postat:** 2005-09-08, 12:53

om han som kör marklyft slår ut alla lyft från ett set så är nog effekten lägre. då de flesta står lite stilla och stabiliserar, släppa ner och lyfta igen. det tar mer än en sekund per lyft.

=)

Wolf · **Postat:** 2005-09-08, 12:55

Citat:

Ursprungligen postat av Strat

Aaaaaahh, den samlade kunskapen på zatzy... ...är ganska låg. Läs bara de inlägg som är korrekta ;)

Vad bidrar du själv med då?

don Baron · **Postat:** 2005-09-08, 13:49

Alltså. En häst har fyra ben (ungefär som fyra hjul), medan en bil bara har två hjul på ena sidan och två på andra. Dessutom har inte en människa en växellåda ( dock möjligvis en eller flera hästar) men det har en bil (med reservation för fölet). Alltså blir uteffekten på stoet 4(X[häst])+(4/2)Y[föl])/Z där Z=friktionskonstanten mot underlaget (1 för Karlssons Klister, -(e^(-94)) för bananskal).

Eller så ligger det till så här, enligt Lilla Uppslagsboken, 1964-67 års upplaga (Förlagshuset Nordens Boktryckeri):

"Hästkraft, förk. hk, äldre enhet för mekanisk effekt, ännu i bruk inom t.ex. biltekniken. I länder med metersystemet är 1 hk = 75 kpm/sek (ca 736 watt), medan 1 engelsk hästkraft (horse-power, HP) = 76 kpm/sek (ca 745 watt). En bilmotors effekt mätes ant. i h. SAE, vilket innebär, att motoreffekten mättes utan att motortillbehören, t.ex. generatorn, är inkopplade, el. i h. DIN, då effekten mättes med alla motortillbehören inkopplade. För samma motor ger således SAE-metoden (använd i USA, England m.fl.) högre h.-antal än DIN-metoden (använd i Tyskland m.fl.). Skillnaden rör sig ofta om mer än 10%. Även andra h.-normer förekommer."

Skall vi enas om att det är så det de facto ligger till? Alltså har inte en amerikansk bil från 1963 med en Super Rocket Ultra Danger Flowmaster-Flex Hydra Tetra Carburator Screaming Output-motor 363 (förutsatt att det var den specificerade siffran i SAE 1963) DIN-hästkrafter, vilket den vanlige svensken numera talar i termer av. Således är det oftast bara DIN-hästkrafter man är intresserad av.

För övrigt skulle jag gärna vilja se någon här mäta och sedan berätta om effekten på sin... Vevstake?

Om det var Pontus Propeller, Mr. Watt eller Machiavelli som uppfann hästkraftbegreppet vet inte jag, men jag vet i alla fall att man måste försöka ta reda på hur saker egentligen ligger till. (:

Ungefär vad som står ovan står också i en länk som postades på första sidan i tråden. Varför sägs det då så mycket konstiga saker när fakta redan är presenterade? :)

Wolf · **Postat:** 2005-09-08, 13:52

Citat:

Ursprungligen postat av don Baron

Alltså. En häst har fyra ben (ungefär som fyra hjul), medan en bil bara har två hjul på ena sidan och två på andra. Dessutom har inte en människa en växellåda ( dock möjligvis en eller flera hästar) men det har en bil (med reservation för fölet). Alltså blir uteffekten på stoet 4(X[häst])+(4/2)Y[föl])/Z där Z=friktionskonstanten mot underlaget (1 för Karlssons Klister, -(e^(-94)) för bananskal).

Eller så ligger det till så här, enligt Lilla Uppslagsboken, 1964-67 års upplaga (Förlagshuset Nordens Boktryckeri):

"Hästkraft, förk. hk, äldre enhet för mekanisk effekt, ännu i bruk inom t.ex. biltekniken. I länder med metersystemet är 1 hk = 75 kpm/sek (ca 736 watt), medan 1 engelsk hästkraft (horse-power, HP) = 76 kpm/sek (ca 745 watt). En bilmotors effekt mätes ant. i h. SAE, vilket innebär, att motoreffekten mättes utan att motortillbehören, t.ex. generatorn, är inkopplade, el. i h. DIN, då effekten mättes med alla motortillbehören inkopplade. För samma motor ger således SAE-metoden (använd i USA, England m.fl.) högre h.-antal än DIN-metoden (använd i Tyskland m.fl.). Skillnaden rör sig ofta om mer än 10%. Även andra h.-normer förekommer."

Skall vi enas om att det är så det de facto ligger till? Alltså har inte en amerikansk bil från 1963 med en Super Rocket Ultra Danger Flowmaster-Flex Hydra Tetra Carburator Screaming Output-motor 363 (förutsatt att det var den specificerade siffran i SAE 1963) DIN-hästkrafter, vilket den vanlige svensken numera talar i termer av. Således är det oftast bara DIN-hästkrafter man är intresserad av.

För övrigt skulle jag gärna vilja se någon här mäta och sedan berätta om effekten på sin... Vevstake?

Om det var Pontus Propeller, Mr. Watt eller Machiavelli som uppfann hästkraftbegreppet vet inte jag, men jag vet i alla fall att man måste försöka ta reda på hur saker egentligen ligger till. (:

Ungefär vad som står ovan står också i en länk som postades på första sidan i tråden. Varför sägs det då så mycket konstiga saker när fakta redan är presenterade? :)

Vi har redan behandlat det ämnet, jag menade drivaxeln.
Kul att märka ord?

F.ö har allt det du just nu bidragit med redan skrivits.

SaabJohan · **Postat:** 2005-09-08, 17:03

Citat:

Ursprungligen postat av Wolf

Tar gärna lite källor på det tack.

Här har du mina (flertalet stycken): http://www.google.se/search?q=define...sv-SE:official

Lite historia bakom termen BHP: was a term commonly used before the 1970s in the United States, and is still common in the United Kingdom. It indicates the brake, the device for measuring the true power of the engine. Stating power in 'bhp' gives some indication this is a true reading, rather than a calculated or predicted one. However, several manufacturers started to strip their engines of essential ancillaries for the purposes of getting a high horsepower figure to use in marketing the car.

Sum summarum: Man mätte motoreffekten för att få högre siffror på pappret.

Bhp anger bara som jag nämnde att effekten är mätt genom att motorn är bromsad. Det finns också en enhet som heter ihp, dvs indicated horsepower. Detta är en enhet där effekten istället är framräknad genom att först mäta cylindertrycken. Den som känner till uttrycken BMEP och IMEP ser snart likheterna...

Sedan finns det något som kallas netto respektive brutto effekt, där är det så att den senare är mätt utan diverse utrustning vilket ger en högre effekt förstås.

Sedan verkar det som många tror, felaktigt kan tilläggas, att en mätning enligt SAE standard anger effekten utan utrustning. I själva verket så har de standarder för både netto och bruttoeffekt.
Volvo anger exempelvis både enligt SAE J1349 (netto) och J1995 (brutto) för en del lastmaskiner och som exempel så gav en motor 420 hk respektive 426 hk med de olika metoderna.

Vilken enhet man använt har ju påverkats av bland annat att brutto effekt ger högre effekt på pappret vilket kan locka kunder. Samtidigt drar ju höga effektsiffror åt sig försäkringsbolagens och möjligen också vissa statliga myndigheters uppmärksamhet när effekterna börjar bli riktigt höga. Likaså är det ju inte kul om kunden kommer tillbaka och klagar på svag motor. Av de anledningarna kan ju netto effekten användas.

De flesta bilar som säljs i Europa mäts dock enligt EEC 80/1269 och då uppges vilken utrustning som ska vara med, hur man korrigerar för lufttryck och temperatur och vilka krav man ställer på mätutrustningen. Denna enhet används även i Storbrittanien, även om man ofta skriver om bhp. Effekt enligt EEC uppges egentligen i kW.

Information om detta kan hittas i de standarder jag nämnde ovan och man kan också hitta en del i facklitteratur om förbränningsmotorer. Men för att få "brake horsepower" till något annat än bromsad effekt så lär man nog nästan ha lämnat hjärnan hemma!

Wolf · **Postat:** 2005-09-08, 17:39

Citat:

Ursprungligen postat av SaabJohan

"Brake horsepower" anger bara att effekten är bromsad, inte var och hur den är mätt. Det kan mao vara effekten på vevaxeln såväl som på bakhjulen. Likaså kan det vara mätt med eller utan utrustining såsom servopump, generator osv.

Italenska CV "cavallo vapore" är inte riktigt samma sak som hk. Men det finns också många olika lustiga enheter. Vad sägs om exempelvis "donkeypower", 1 åsnekraft = 0,34 hk!

En människa kan som mest ge någon enstaka hk, men medeleffekten som kan ges är mycket låg. Vanligtvis rör det sig bara om någon tiondels hk.

Citat:

Ursprungligen postat av SaabJohan

Bhp anger bara som jag nämnde att effekten är mätt genom att motorn är bromsad. Det finns också en enhet som heter ihp, dvs indicated horsepower. Detta är en enhet där effekten istället är framräknad genom att först mäta cylindertrycken. Den som känner till uttrycken BMEP och IMEP ser snart likheterna...

*Alldeles för mycket text*

Ska du bestämma dig för hur du vill ha det? BHP anger att motorn är bromsad på drivaxeln.
Ditt första inlägg = felaktigt.

I ditt andra inlägg säger du nu att motorn är bromsad. Att bromsa motorn och endast beräkna effekten (vilket du i inlägg 1 sa att man kunde göra varsom helst på bilen) är för mig två vitt skilda saker.

Varför inte bara erkänna att du hade fel? Nej istället ska du börja snacka om att glömma hjärnan hemma -något du borde tänka på själv kanske?

Sen vet jag inte riktigt varför du börjar svamla om allt det andra? Någon verkar ha läst ordentligt med överkurs.

Citat:

Ursprungligen postat av SaabJohan

Men för att få "brake horsepower" till något annat än bromsad effekt så lär man nog nästan ha lämnat hjärnan hemma!

Är det någon som hävdat annat? Svar: nej. Vad vi däremot försöker få dig att förstå är att begreppet BHP avser de bromsade effekten på drivaxeln, inget annat.

Du borde kanske läsa allt ett par gånger så du förstår ordentligt vad som menas innan du börjar skriva dina 30 minuters inlägg.

Strat · **Postat:** 2005-09-08, 17:46

Wolf, du snurrar ju till det...

BHP kan man mäta vart som helst. Behöver inte vara på veven. Effekten kommer dock FRÅN motorn på en bil. Kanske lite otydligt ordval av SaabJohan men det kan inte feltolkas om du tänker efter.

Läs och lär! ;)

Wolf · **Postat:** 2005-09-08, 18:00

Citat:

Ursprungligen postat av Strat

Wolf, du snurrar ju till det...

BHP kan man mäta vart som helst. Behöver inte vara på veven. Effekten kommer dock FRÅN motorn på en bil. Kanske lite otydligt ordval av SaabJohan men det kan inte feltolkas om du tänker efter.

Läs och lär! ;)

Nu orkar jag inte mer. Har lagt ut fakta i tråden, källor som verifierar etc.

När ni känner er manade kan ni ju spana in det jag visat istället.

SaabJohan · **Postat:** 2005-09-08, 18:46

Citat:

Ursprungligen postat av Wolf

Ska du bestämma dig för hur du vill ha det? BHP anger att motorn är bromsad på drivaxeln.
Ditt första inlägg = felaktigt.

I ditt andra inlägg säger du nu att motorn är bromsad. Att bromsa motorn och endast beräkna effekten (vilket du i inlägg 1 sa att man kunde göra varsom helst på bilen) är för mig två vitt skilda saker.

Varför inte bara erkänna att du hade fel? Nej istället ska du börja snacka om att glömma hjärnan hemma -något du borde tänka på själv kanske?

Sen vet jag inte riktigt varför du börjar svamla om allt det andra? Någon verkar ha läst ordentligt med överkurs.

Är det någon som hävdat annat? Svar: nej. Vad vi däremot försöker få dig att förstå är att begreppet BHP avser de bromsade effekten på drivaxeln, inget annat.

Du borde kanske läsa allt ett par gånger så du förstår ordentligt vad som menas innan du börjar skriva dina 30 minuters inlägg.

Nu har du allt blandat ihop det. Som jag nämnt i båda mina inlägg så anger bhp att man mätt effekten i motorn genom att bromsa den. Som jag också påpekade så anges ingenting om hur denna effekt är bromsad, alltså med vilken utrustning, under vilka förhållanden eller om det är efter eventuella axlar eller växellåda.

Generellt skulle jag nock dock påstå att bhp främst syftar effekten mätt på motorns vevaxel. Detta då man kan jämföra motorer avsedda för bilar, båtar, flyg osv. Syftar man på något annat så brukar man ange det, som exempelvis "shaft horsepower".

Att man använde termen bhp var bland annat för att skilja den från exempelvis ihp och diverse beräknade effekter vilket du ju dessutom nämnde själv i ett inlägg.

Eddi · **Postat:** 2005-09-08, 23:42

källor hit och källor dit inte fan kör ni ifrån mig iaf! ;)

mvh eddi